Ferrari 430 Scuderia ou 458 Speciale : Quel collector ?

[pierrebx 156]

Amis Ferraristes,

 

Après la célèbre question : Si vous partiez dans une ile déserte, quel livre emporteriez-vous?

Je vous soumets la question suivante :

Si vous deviez acheter une voiture de faible kilométrage et la conserver pour les 10 prochaines années, avec les perspectives suivantes :

• Un usage modéré ;
• Une bonne revente...

Bref, un investissement de plaisir à long terme.

Quel serait votre choix aujourd'hui :

• Une F430 Scuderia, avec la belle histoire qui l'accompagne (développée avec le concours de Michael Schumacher) et son côté Piste ;
• Une 458 Speciale, plus élaborée et plus civilisée, mais sans réelle histoire...

Bien sur, le côté financier a son importance, avec un écart de 100 k€ mais il devrait se combler au détriment de la 458 Spéciale lorsque sortira la 488 Spéciale...

La F430 Scuderia neuve bien équipée valait, mi 2009, 230.000 € TTC et la 458 Spéciale environ 25.000 € TTC de plus.

 

Merci pour toutes vos lumières...

Amicalement

Pierrebx

 

[guillaume84 2 397]

Une scud sans hésitation 

[dragon1964 7 110]

Le coté de ce que tu appelles "la belle histoire qui l'accompagne (pour la Scud) développée avec le concours de Michael Schumacher" n'est que pipotage ou plutôt de l'excellent marketing !!! Il est possible qu'il ait jeté un oeil sur l'auto mais quant à parler qu'il a participé activement à son développement j'en doute !!

De toutes les façons ça ne constitue pas une histoire, une anecdote tout au plus.

 

Sur le coté financier quand tu écris;  l' "écart de 100 k€ mais il devrait se combler au détriment de la 458 Spéciale lorsque sortira la 488 Spéciale..."

Là aussi, je ne suis pas convaincu que dans le futur cet écart ne subsiste pas. Au contraire, je crois même qu' il pourrait s’amplifier.

La 488 "Speciale" ne sera qu'un nouveau maillon dans la chaîne et n'effacera pas en terme de collection celle qui sera très probablement la dernière V8 atmosphérique orientée piste de Ferrari; la 458 Speciale.

 

La Scud, aussi fantastique soit elle, sera un peu paumée au milieu de cette 458 Speciale avec le dernier moteur atmosphérique (probablement le meilleur V8 atmo de Ferrari), et les séries directement dérivées de voiture de course comme l'ont été la 355 Challenge (en version homologuée) puis la Challenge Stradale.

La Scud étant dérivée non pas de la 430 Challenge mais de la F430 ce qui marque un virage à 180° dans la philosophie Ferrari pour ces autos homologuées orientées piste...

 

Voilà pour mon avis, qui n'est que le mien certes, mais je m’intéresse aux autos de collection ou celles qui pourraient le devenir depuis plus de 30 ans et je me suis rarement trompé....

Modifié le 8 septembre 2016 par dragon1964

[Nicolas21 2 452]

Ton île déserte j'espère qu'elle est suffisamment grande pour faire rouler la voiture  

[Mika 348 1 996]

Je pense aussi que la 458 spéciale sera plus recherchée à terme que la scud car elle est la dernière et la plus puissante atmo v8 produite par Ferrari. Les normes anti pollution feront le reste et feront d'elle un objet de la belle époque dans 30 ou 40ans. 

Apres niveau plaisir de conduire, je laisse la parole à ceux qui ont eu la chance de goûter aux deux. C'est pas mon cas.

[Bagnaud 648]

Dans ta question la mention suivante me gêne : "un usage modéré "

Pourquoi avoir une ferrari et restreindre son usage 

aucun intérêt d'avoir une voiture dans 10 ans avec peu de km sauf dans un musée 

plus sérieusement la 458 même si elle à un petit moteur  (v8) 

 

 

[pierrebx 156]

Ils disent tous cela.... La dernière atome V8... Mais est-ce vraiment important?

Ceux qui vont faire la cote dans 10 ans, qui sont-ils? 

Sont-ils des spécialistes, des amateurs éclairés comme la plupart des Ferraristes qui connaissent tout jusqu'au moindre boulon???

 

Non, je ne le pense pas. Le marché est fait de marchands qui ne pensent qu'à créer des addictions basées sur le snobisme et le désir de posséder.

• Quand la CS est sortie, il fallait avoir une CS;
• Quand la Scuderia est sortie, il fallait avoir une Scuderia, et la cote de la CS a chuté. Elle reprend aujourd'hui, parce qu'elle est fabuleuse;
• Depuis que la Spéciale est sortie, il faut avoir une spéciale, et la cote de la Scuderia a chuté. Elle reprend aujourd'hui, parce qu'elle est aussi fabuleuse;
• Quand la 488 spéciale (ou autre nom) sortira, on aura le même phénomène.

Mais les marchands sont de grands bavards, et il reprendront le mythe de Schumacher, et il l'embelliront, parce qu'ils vendent avant tout du rêve...

 

Ecartant donc ces considérations purement mercantiles, et comme je n'ai eu l'occasion que de conduire une F430 pendant 1,5 an puis une Scuderia, et que je me pose des questions fondamentales, pouvez-vous m'éclairer sur les plaisirs respectifs procurés par ces deux modèles, notamment en ce qui concerne le chassis, le comportement routier, le freinage et tous ces éléments qui apportent du plaisir, sans oublier, bien sur, la musique des chevaux...

 

Le sage est celui qui sait tirer le plaisir des choses et non de leur possession...

[Black power 86]

Je pense que dans ta question tu donnes toi même ta préférence en parlant

d histoire de la Scuderia et pas d histoire sur la spéciale 

iĺ est normal de prêcher pour sa paroisse

Fais a ta guise et arrête de te faire du vice ;-)

[pierrebx 156]

il y a 2 minutes, Black power a dit :

Je pense que dans ta question tu donnes toi même ta préférence en parlant

d histoire de la Scuderia et pas d histoire sur la spéciale 

iĺ est normal de prêcher pour sa paroisse

Fais a ta guise et arrête de te faire du vice ;-)

Hélas, je suis comme ça, toujours à me poser des questions....

Mais je ne prêche pas pour ma paroisse, je vois le temps qui passe et je me demande si les mouches ne doivent pas changer d'âne...

 

[Bagnaud 648]

Il faut que tu fasses un tour de F12 et tu auras une autre vision de la scud et de la spéciale 

perso j'ai hésité entre la f12 et la 458 spéciale résultat j'ai une f12 qui je pense perdra en valeur  mais selon moi j'y  gagne en plaisir 

 

 

[Biturbo 674]

Sur un plan purement mercantile, ni l'une ni l'autre : 458 speciale aperta.

 

Pourquoi ? Parce que dans une série, ce qui compte (ce pourquoi il y a une "prime"), c'est le premier (parce que c'est celui qui fait le sillon) et le dernier (car c'est l'Ultime évolution par définition et qu'après, "ce sera plus pareil"). Scuderia et 458 Speciale sont des "composants" de la série 360 cs - 430 Scuderia - 16 M - 458 speciale - 458 speciale aperta. Les 348 et 355 challenge ne font pas partie de cette série : ce sont les instigatrices, mais ce sont des ovnis dans le monde des FERRARI de ces 30 dernières années : des voitures de route livrées avec un kit de transformation pour la course. De fait, il y a celles qui ont couru (et qui ont donc un palmarès), celles qui ont servi de track toy à leur proprios (qui ont donc plus ou moins monté le kit, plus ou moins en totalité), et celles qui ont continué à rouler sur la route, le tout dans un contingent d'une centaine d'exemplaires. Elles sont aujourd'hui introuvables et celles avec un historique de course seront très désirés des collectionneurs. 

 

Donc, revenons à nos Scuderia et Speciale. Ce sont 2 voitures fantastiques. Leur valeur continuera à s'apprécier sur la base de leurs qualités respectives et de leur rareté. Je ne crois pas que la prochaine évolution de 488 précipitera une décote de la 458 speciale : qui, dans les proprios de 458 speciale, va DEVOIR la vendre pour une cette nouvelle 488 ? En revanche, je pense que le marché des 488 sera impacté.

 

Amha, les cotes respectives des Scuderia et Speciale vont évoluer sur le même rythme de croissance en %. Maintenant, en valeur, si on part d'une base plus importante, pour un même pourcentage d'évolution, le montant de la plus-value est mathématiquement plus important. Mais plus on monte dans les sphères de prix, moins il y a de liquidité. Donc, pour moi, pour revenir sur la question de départ, je me limiterais à une Scuderia.

[pierrebx 156]

Biturbo, ton explication est limpide et visiblement étayée par les faits...

Les cabriolets 458 sont somptueux et la 458 spéciale aperta est sublime, mais totalement inabordable.

 

Concernant la prise de valeur, les banquiers (du moins ceux qui sont raisonnables) disent que les arbres ne montent jamais jusqu'au ciel...

Seuls les modèles mythiques s'envolent... la F40 valait 1.720.000 F en 1988, soit 260.000 €... et le prix n'est pas loin d'être multiplié par 4.

Cela correspond :

• à une augmentation moyenne de 7% par an, pendant 20 ans...
• à l'évolution du CAC 40 sur la même période...

Merci, Biturbo, de m'avoir aidé à ramener mes pieds sur terre..

Si on veut spéculer, il faut mieux prendre des actions sérieuses (par exemple Essilor qui a vu sa valeur multipliée par 3 en 10 ans et qui distribue un gentil petit dividende en plus).

Damned... Alors il ne faut pas acheter de Ferrari????

Si, car ce n'est pas en regardant le cours de ses actions que l'on prend du plaisir (du moins pas moi) et que l'on a le plaisir de partager des sensations aves des amis et avec des inconnus.

 

Donc j'en reviens à ma question : peut-on m'éclairer sur la différence de sensations entre la Scuderia et la Spéciale (en dehors des arguments de vendeurs qui, comme on le sait, sont totalement neutres et impartiaux... Tsssss....)?

 

Bagnaud, je comprends ton choix de la F12, mais j'ai failli acheter une 599 et, lorsque je l'ai essayée, j'ai trouvé que c'est une voiture formidable, très confortable, puissante, merveilleux bruit etc...

Mais donnant l'impression d'être dans une grosse berline cossue, très loin de l'impression de conduite d'une voiture avec moteur central...

Bref, trop civilisé, pas assez voyou...

On ne se change pas, pour moi, une Ferrari ça doit être "un truc d'homme", qui donne des sensations, et le côté dépouillé des CS, Scuderia et Spéciale m'attire énormément.

 

 

[Eric77 2 248]

Il y a 16 heures, Mika 348 a dit :

Je pense aussi que la 458 spéciale sera plus recherchée à terme que la scud car elle est la dernière et la plus puissante atmo v8 produite par Ferrari. Les normes anti pollution feront le reste et feront d'elle un objet de la belle époque dans 30 ou 40ans. 

Apres niveau plaisir de conduire, je laisse la parole à ceux qui ont eu la chance de goûter aux deux. C'est pas mon cas.

 

 

Je suis tout a fait d'accord avec toi  et aussi plus fiable  

[Black power 86]

Il y a 13 heures, Bagnaud a dit :

Il faut que tu fasses un tour de F12 et tu auras une autre vision de la scud et de la spéciale 

perso j'ai hésité entre la f12 et la 458 spéciale résultat j'ai une f12 qui je pense perdra en valeur  mais selon moi j'y  gagne en plaisir 

 

 

au moins tu kife selon tes désirs et ca c'est .... top

[kangal 117]

Je suis surpris que personne ne parle de la boite.

 

La Scuderia possède la boite mono embrayage la plus rapide du monde (et le restera compte tenu de l'arrivée des boites double embrayage), avec tout le plaisir que ça implique...

[Trois cinquante cinq 3 255]

Il y a 21 heures, pierrebx a dit :

Si vous deviez acheter une voiture de faible kilométrage et la conserver pour les 10 prochaines années, avec les perspectives suivantes :

 

Dans 10 ans ou en sera l automobile passion ??? auront elles encore le droit de circuler ??? ... Au-delà du moyen terme tu es sur des terrains mouvants en termes de notion d investissement...

Il y a 3 heures, pierrebx a dit :

On ne se change pas, pour moi, une Ferrari ça doit être "un truc d'homme", qui donne des sensations, et le côté dépouillé des CS, Scuderia et Spéciale m'attire énormément.

 

 

A part la CS , les deux autres se roulent du bout des doigts...on est assez loin d une F40 ou d une F 50 ...

[fairline 1 321]

Perso, je partage à 100% l'analyse de Dragon. Si mon choix devait se faire uniquement sur le côté spéculatif, ce serait la Speciale que je choisirais bien devant la Scuderia. 

Efficacité, fiabilité, facilité de conduite, performances et en plus, mais là c'est subjectif, je la préfère esthétiquement parlant.

j'hesiterais plus avec une challenge stradale..

l'aspect developpement Michael Schumacher, c'est du pipo marketing. 

Par contre dernière atmosphérique, oui, ce sera un élément porteur.. 

Ceux qui en doutent n'ont qu'à voir l'évolution de la côte des porsche à air par rapport à celles à eau.. 

 

[Yves 1 248]

Il y a 7 heures, pierrebx a dit :

Seuls les modèles mythiques s'envolent... la F40 valait 1.720.000 F en 1988, soit 260.000 €... et le prix n'est pas loin d'être multiplié par 4.

Cela correspond :

• à une augmentation moyenne de 7% par an, pendant 20 ans...
• à l'évolution du CAC 40 sur la même période...

 

Oui mais quand en 2010 tu faisais ce calcul, tu n'obtenais pas le même résultat (à l'époque 250 ou 300k€ pour une F40)

Donc le x4 il est tout passé sur les 5 dernières années... Pas vraiment comparable en termes de risque a un placement financier. Et je ne compte meme pas les couts d'entretien et d'usage

[Eric77 2 248]

il y a une heure, Yves a dit :

 

Oui mais quand en 2010 tu faisais ce calcul, tu n'obtenais pas le même résultat (à l'époque 250 ou 300k€ pour une F40)

Donc le x4 il est tout passé sur les 5 dernières années... Pas vraiment comparable en termes de risque a un placement financier. Et je ne compte meme pas les couts d'entretien et d'usage

 

Sur une remorque,ou dessous une bâche,une F40 ne consomme rien  y en a même qui assurent leur auto pour qu'elles ne restent que dans le garage 

[yoann 397]

tu achètes une voiture pour spéculer ou pour te faire plaisir ?

[Eric77 2 248]

il y a 24 minutes, yoann a dit :

tu achètes une voiture pour spéculer ou pour te faire plaisir ?

Il y en a qui se font plaisir en spéculant aussi 

[Jeap 672]

Il y a 11 heures, pierrebx a dit :

Donc j'en reviens à ma question : peut-on m'éclairer sur la différence de sensations entre la Scuderia et la Spéciale (en dehors des arguments de vendeurs qui, comme on le sait, sont totalement neutres et impartiaux... Tsssss....)?

 

 

Salut,

 

J'ai eu les deux. C'est deux autos avec la même philosophie. La Scud est juste un peu plus brut de décoffrage que la Speciale. Je dirai 20% plus "brut".

 

C'est deux supers autos. La Scud est la seule auto que je regrette d'avoir vendu. Bcp de plaisir sur circuit avec. Mais la Speciale apporte plus de sensation grâce à un surcroit de puissance et un équilibre général semblable.

 

Niveau spéculation, je mise sur le dernier V8 atmo

[pierrebx 156]

Le 9 septembre 2016 à 22:27, Jeap a dit :

Salut,

 

J'ai eu les deux. C'est deux autos avec la même philosophie. La Scud est juste un peu plus brut de décoffrage que la Speciale. Je dirai 20% plus "brut".

 

C'est deux supers autos. La Scud est la seule auto que je regrette d'avoir vendu. Bcp de plaisir sur circuit avec. Mais la Speciale apporte plus de sensation grâce à un surcroit de puissance et un équilibre général semblable.

 

Si tu regrettes d'avoir vendu la Scud, pourquoi l'avoir vendue? et pourquoi la regrettes-tu?

En fait, ayant une Scud qui me comble, je me pose la question qui est celle que tu as du te poser avant de vendre la Scud.

 

Est-ce pour la recherche d'une auto encore plus parfaite?

Est-ce l'attrait pour quelque chose de plus récent,

Est-ce le fruit de cette horrible tentation qui peut nous animer et qui est aiguisée par les dernières autos au petit cheval cabré?

Ou caprice d'enfant qui a grandi...

 

Je suis au coeur de ces questionnements, envisageant de faire comme toi, et me pose toutes ces questions...

 

En matière de spéculation, grâce à vous tous j'ai compris que je ne changerai pas pou spéculer, mais simplement je ne veux pas perdre trop...

[Jeap 672]

Je l'ai vendu pour acheter une 458. Mais avant de la vendre, je ne savais pas que je la regretterai

 

Puis j'ai vendu la 458 pour une Speciale, j'y trouve + mon compte.

 

Mais la Scud était ma première Ferrari, une fantastique auto de trackday, très belle, jamais eu de soucis avec. Si j'avais eu les moyens à l'époque, je l'aurai gardé. Comme un futur Collector.

 

Il y a des chances pour que je me positionne sur une 488 Speciale, mais je pense que je garderai ma 458 Speciale.

 

JP

[458 1 266]

Il y a 2 heures, Jeap a dit :

Je l'ai vendu pour acheter une 458. Mais avant de la vendre, je ne savais pas que je la regretterai

 

Puis j'ai vendu la 458 pour une Speciale, j'y trouve + mon compte.

 

Mais la Scud était ma première Ferrari, une fantastique auto de trackday, très belle, jamais eu de soucis avec. Si j'avais eu les moyens à l'époque, je l'aurai gardé. Comme un futur Collector.

 

Il y a des chances pour que je me positionne sur une 488 Speciale, mais je pense que je garderai ma 458 Speciale.

 

JP

 

 Je pense aussi à me positionner pour une 488 Speciale mais je garderai ma 458 Speciale.

 

la 458 Speciale n'aurait pas été aussi aboutie et réussie j'aurai probablement porté mon choix sur une Scuderia.