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Oliv
Il y a 3 heures, Franck a dit :

Et voici le tour impressionnant du Stig au volant de la Ferrari 488 Pista qui mena à ce temps tout en haut du tableau.

 

 

Notez que la McLaren 600 LT est très loin derrière et la McLaren 675 LT est à une seconde !

On peut toujours dire que la prochaine McLaren passera devant, mais la prochaine Ferrari aussi ! :)

 

Mouai.. comparons ce qui est comparable. La concurrente de la pista sera la version LT de la 720, il y a un décalage dans la production c’est tout. Ferrari sous la pression des performances des mclaren renouvelle sa gamme maintenant tous les 3 ans au lieu de garder ses modèles 6 a 7 ans voir plus comme auparavant. ( exemple la 488 gtb )  C’est très bien pour l’image, l’innovation etc... mais pour le gars qui a mis 260000€ dans une gtb y’a 3 ans c’est pas top... ou celui qui a acheté une pista y’a 3 mois il pleure quand il voit que pour 100000 de moins la remplaçante de la GTB est plus voir tout autant performante 

 

Et pour la 600 LT c’est une gamme à part, en aucun cas la remplaçante de la 675 LT qui sera la 750 LT

Modifié par Oliv

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fiveninenine
il y a 1 minute, Oliv a dit :

 

Mouai.. comparons ce qui est comparable. La concurrente de la pista sera la version LT de la 720, il y a un décalage dans la production c’est tout. Ferrari sous la pression des performances des mclaren renouvelle sa gamme maintenant tous les 3 ans au lieu de garder ses modèles 6 a 7 ans voir plus comme auparavant. ( exemple la 488 gtb )  C’est très bien pour l’image, l’innovation etc... mais pour le gars qui a mis 260000€ dans une gtb y’a 3 ans c’est pas top... ou celui qui a acheté une pista y’a 3 mois il pleure quand il voit que pour 100000 de moins la remplaçante de la GTB est plus voir tout autant performante 

 

c'est clair   .... et pas sûr que cette politique leurs soit favorable dans les années à venir 

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458
il y a 34 minutes, Oliv a dit :

 

Mouai.. comparons ce qui est comparable. La concurrente de la pista sera la version LT de la 720, il y a un décalage dans la production c’est tout. Ferrari sous la pression des performances des mclaren renouvelle sa gamme maintenant tous les 3 ans au lieu de garder ses modèles 6 a 7 ans voir plus comme auparavant. ( exemple la 488 gtb )  C’est très bien pour l’image, l’innovation etc... mais pour le gars qui a mis 260000€ dans une gtb y’a 3 ans c’est pas top... ou celui qui a acheté une pista y’a 3 mois il pleure quand il voit que pour 100000 de moins la remplaçante de la GTB est plus voir tout autant performante 

 

Et pour la 600 LT c’est une gamme à part, en aucun cas la remplaçante de la 675 LT qui sera la 750 LT

 

Erreur Olivier, ceux qui ont essayé le F8 Tributo te confirmeront que c’est une super GTB et pas une concurrente de la Pista dont le cahier des charges est plus exigeant 

deuxio, il suffit de mettre toutes les options carbone pour s’apercevoir qu’une Tributo coûte le même prix qu’une Pista ;)

tertio AMHA aucun proprio de Pista ne regrette de ne pas avoir de F8 Trib;)uto 

Modifié par 458

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Oliv
il y a 45 minutes, 458 a dit :

 

Au contraire, si tu regardes bien la vidéo, la Pista nécessite peu de corrections au volant, ce qui est remarquable compte-tenu des 720 cv à passer au sol et surtout les 77 mkg ! B)

Elle est bien plus facile qu’une 720S par exemple à la limite !

La 720S est toujours en pneus route, la pista toujours en sport cup, mais pas sport cup 2 qui est deja un semi slick mais sport cup 2 R, le graal du graal en adhérence :) 

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Oliv
il y a 3 minutes, 458 a dit :

 

Erreur Olivier, ceux qui ont essayé le F8 Tributo te confirmeront que c’est une super GTB et pas une concurrente de la Pista dont le cahier des charges est plus exigeant 

deuxio, il suffit de mettre toutes les options carbone pour s’apercevoir qu’une Tributo coûte le même prix qu’une Pista ;)

Je croyais que la tributo avait le moteur et le chassis de la pista, avec un design plus récent ( qui me plait beaucoup mais pour lequel je préfère personnellement celui de la pista )

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458
il y a 2 minutes, Oliv a dit :

Je croyais que la tributo avait le moteur et le chassis de la pista, avec un design plus récent ( qui me plait beaucoup mais pour lequel je préfère personnellement celui de la pista )

 

J’aime bien la F8 Tributo, elle a le moteur de la Pista (avec un FAP !)

mais le châssis n’est pas aussi affûté 

c’est la concurrente de la 720S

Modifié par 458

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Franck
il y a 46 minutes, Oliv a dit :

 

Mouai.. comparons ce qui est comparable. La concurrente de la pista sera la version LT de la 720, il y a un décalage dans la production c’est tout. Ferrari sous la pression des performances des mclaren renouvelle sa gamme maintenant tous les 3 ans au lieu de garder ses modèles 6 a 7 ans voir plus comme auparavant. ( exemple la 488 gtb )  C’est très bien pour l’image, l’innovation etc... mais pour le gars qui a mis 260000€ dans une gtb y’a 3 ans c’est pas top... ou celui qui a acheté une pista y’a 3 mois il pleure quand il voit que pour 100000 de moins la remplaçante de la GTB est plus voir tout autant performante 

 

Et pour la 600 LT c’est une gamme à part, en aucun cas la remplaçante de la 675 LT qui sera la 750 LT

Mouais ... tu es plutôt en train de nous décrire la politique de McLaren qui sort beaucoup trop de modèles qui du coup ne tiennent pas la côte. :)

Ferrari n'a pas sorti la Pista à cause de McLaren, quelle idée ! :rolleyes:

La série spéciale V8 sort toujours la 4ième année de production : Ferrari 488 GTB en 2015 donc 488 Pista en 2019.

C'est comme cela depuis la Modena, alors que McLaren n'existait même pas (pour les modèles de route).

Un modèle V8 a une durée de vie de 5 ans, pas 6 ans ou 7 ans : F355 (1994-1999), Modena (1999-2004), F430 (2004-2009), 458 (2009-2014), 488 (2015-2020).


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Ulimit

Au risque d’énerver les Ferraristes moi je vois surtout deux McLaren dans le top 6 des chronos, une « baby » a 150k€ de moins qu’une Pista et 120cv de moins (encore heureux que l’écart soit significatif) et tout juste une seconde avec un autre modèle « concurrent » vieux de 4 ans.

 

D’un côté un constructeur de voitures d’exception depuis plus de 70 ans et d’un autre un novice avec 7 ans d’expérience dans la supercar « « grand public ».. 

 

La progéssion de McLaren est dingue, pour moins de 200k€ vous pouvez vous payer une 570s qui sera une rude concurrente pour 95% du parc sportif automobile et pour 250k€ vous trouverez une 600LT qui sera dans le top 5 des meilleures sportives du moment.. difficile de faire vraiment mieux !

 

Mais comme le dit Olivier la 600

ne boxe pas dans la même catégorie, c’est la 675 LT qui est sa concurrente directe (et qui a tirée de révérence depuis un moment)

En 2020 la 750LT arrive, la comparaison s’annonce plus rude !

Modifié par Ulimit

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Trois cinquante cinq
il y a 22 minutes, Oliv a dit :

Je croyais que la tributo avait le moteur et le chassis de la pista

 

Le chassis est identique, seules les valeurs de hauteur de caisse et de géometrie diffèrent...

Il suffit d appliquer les valeurs de la Pista à la F8 et tu obtiens deux autos identiques !!!

Ferrari est spécialiste en recyclage ...Ne l oublions pas...

 

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Oliv
il y a 1 minute, Ulimit a dit :

Au risque d’énerver les Ferraristes moi je vois surtout deux McLaren dans le top 6 des chronos, une « baby » a 150k€ de moins qu’une Pista et 120cv de moins (encore heureux que l’écart soit significatif) et tout juste une seconde avec un autre modèle « concurrent » vieux de 4 ans.

 

D’un côté un constructeur de voitures d’exception depuis plus de 70 ans et d’un autre 7 ans d’expérience dans la supercar grand public.. 

 

La profession de McLaren est dingue, pour moins de 200k€ vous pouvez vous payer une 570s qui sera une rude concurrente pour 95% du parc sportif automobile et pour 250k€ vous trouverez une 600LT qui sera dans le top 5 des meilleures sportives du moment.. difficile de faire vraiment mieux !

 

Mais comme le dit Olivier la 600

ne boxe pas dans la même catégorie, c’est la 675 LT qui est sa concurrente directe (et qui a tirée de révérence depuis un moment)

En 2020 la 750LT arrive, la comparaison s’annonce plus rude !

 

 

Un beau résumé :D 

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Franck
il y a 1 minute, Ulimit a dit :

Au risque d’énerver les Ferraristes moi je vois surtout deux McLaren dans le top 6 des chronos, une « baby » a 150k€ de moins qu’une Pista et 120cv de moins (encore heureux que l’écart soit significatif) et tout juste une seconde avec un autre modèle « concurrent » vieux de 4 ans.

 

D’un côté un constructeur de voitures d’exception depuis plus de 70 ans et d’un autre 7 ans d’expérience dans la supercar grand public.. 

 

La profession de McLaren est dingue, pour moins de 200k€ vous pouvez vous payer une 570s qui sera une rude concurrente pour 95% du parc sportif automobile et pour 250k€ vous trouverez une 600LT qui sera dans le top 5 des meilleures sportives du moment.. difficile de faire vraiment mieux !

 

Mais comme le dit Olivier la 600

ne boxe pas dans la même catégorie, c’est la 675 LT qui est sa concurrente directe (et qui a tirée de révérence depuis un moment)

En 2020 la 750LT arrive, la comparaison s’annonce plus rude !

C'est toujours mieux pour les acheteurs quand il y a une bonne/saine concurrence.

Bon, si on parle tarif, pas sûr qu'il faille mettre McLaren en avant vu la tenue de la côte.


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Ulimit

J’ai peur qu’en la Tributo casse la cote de la Pista

 

Porsche à fait un peu la même chose en proposant la GT3 « pack Touring » peu de temps après la sortie de la 911R 

Finalement, à très de peu de choses près, ce sont deux autos totalement similaires..

 

J’ai l’impression que c’est la tendance actuelle des constructeur, on épuise la fin de série par plein « d’exclusivité » et on récupère tout ça pour le modèle de base suivant qu’on présente 6 mois plus tard..

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Oliv
il y a 4 minutes, Franck a dit :

Mouais ... tu es plutôt en train de nous décrire la politique de McLaren qui sort beaucoup trop de modèles qui du coup ne tiennent pas la côte. :)

Ferrari n'a pas sorti la Pista à cause de McLaren, quelle idée ! :rolleyes:

La série spéciale V8 sort toujours la 4ième année de production : Ferrari 488 GTB en 2015 donc 488 Pista en 2019.

C'est comme cela depuis la Modena, alors que McLaren n'existait même pas (pour les modèles de route).

Un modèle V8 a une durée de vie de 5 ans, pas 6 ans ou 7 ans : F355 (1994-1999), Modena (1999-2004), F430 (2004-2009), 458 (2009-2014), 488 (2015-2020).

 

Tu as vu le prix des 488 ? Eric77 qui cherche tous les jours nous en sort a 160000€.... si c’est pas de la décote ça... pour sa production on dira plutôt fin 2015 a debut 2019, a peine plus de 3 ans, les délais sont bien réduits

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458
il y a 8 minutes, Trois cinquante cinq a dit :

 

Le chassis est identique, seules les valeurs de hauteur de caisse et de géometrie diffèrent...

Il suffit d appliquer les valeurs de la Pista à la F8 et tu obtiens deux autos identiques !!!

Ferrari est spécialiste en recyclage ...Ne l oublions pas...

 

 

Alain,

n’alimente pas le discours débile de ceux qui imaginent qu’une Scuderia n’est une une F430 avec une géométrie différente pas plus qu’une Speciale est une Italia rabaissée ;) 

Une Pista n’est pas une F8 Tributo avec une bonne géométrie B)

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Oliv
il y a 1 minute, 458 a dit :

 

Alain,

n’alimente pas le discours débile de ceux qui imaginent qu’une Scuderia n’est une une F430 avec une géométrie différente pas plus qu’une Speciale est une Italia rabaissée ;) 

Une Pista n’est pas une F8 Tributo avec une bonne géométrie B)

Tu devrais comparer plutot une 458 à une scud dans ton discours 

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Franck
il y a 1 minute, Ulimit a dit :

J’ai peur qu’en la Tributo casse la cote de la Pista

 

Porsche à fait un peu la même chose en proposant la GT3 « pack Touring » peu de temps après la sortie de la 911R 

Finalement, à très de peu de choses près, ce sont deux autos totalement similaires..

 

J’ai l’impression que c’est la tendance actuelle des constructeur, on épuise la fin de série par plein « d’exclusivité » et on récupère tout ça pour le modèle de base suivant qu’on présente 6 mois plus tard..

Je n'ai jamais compris ce raisonnement qui ne tient sur aucun fait ("j'ai peur") car la F430 était déjà bien plus puissante que la Challenge Stradale, la 458 que la Scuderia, etc. et cela n'a jamais cassé leurs cotes.


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458
il y a 2 minutes, Oliv a dit :

 

Tu as vu le prix des 488 ? Eric77 qui cherche tous les jours nous en sort a 160000€.... si c’est pas de la décote ça... pour sa production on dira plutôt fin 2015 a debut 2019, a peine plus de 3 ans, les délais sont bien réduits

 

Eric 77 aussi sympathique soit-il recherche avant tout un prix B)

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Oliv
il y a 1 minute, 458 a dit :

 

Eric 77 aussi sympathique soit-il recherche avant tout un prix B)

C’est pas le problème.... les annonces sont la... des autos 10 fois trop cheres qui ne trouvent pas preneur, ce n’est pas ce qui manque 

 

 

.

Modifié par Oliv

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Ulimit
il y a 4 minutes, Franck a dit :

C'est toujours mieux pour les acheteurs quand il y a une bonne/saine concurrence.

Bon, si on parle tarif, pas sûr qu'il faille mettre McLaren en avant vu la tenue de la côte.

 

Pas certain que ça se casse forcément plus la gueule qu’un modèle de base chez les concurrents 

 

c’est comme dans tout, si tu achètes bien tu peux revendre correctement

L’automobile n’est pas

toujours un placement, c’est un plaisir 

 

Je vois souvent des gens qui ne veulent pas sortir la voiture ou qui viennent à des événements en dépanneuse pour ne pas mettre de kilomètres.. personnellement j’en ai rien à taper, si j’achete une belle caisse c’est pour en profiter, pareil pour une belle paire de chaussures, une montre ou même ma femme :D

 

Bref j’ai acheté une 540c remisée à 165k€, j’ai roulé un an et demi et 14 000km je l’ai revendue 152k€. C’est pas horrible. 

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458
il y a 6 minutes, Franck a dit :

Je n'ai jamais compris ce raisonnement qui ne tient sur aucun fait ("j'ai peur") car la F430 était déjà bien plus puissante que la Challenge Stradale, la 458 que la Scuderia, etc. et cela n'a jamais cassé leurs cotes.

 

Evidemment Franck !

le FERRARI bashing commence à être penible !

J’aime beaucoup l’audace de McLaren et La saine concurrence qui en découle mais le comportement de certains sur ce forum commence à être penible 

Modifié par 458

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Franck
il y a 1 minute, Ulimit a dit :

Bref j’ai acheté une 540c remisée à 165k€, j’ai roulé un an et demi et 14 000km je l’ai revendue 152k€. C’est pas horrible. 

Non, c'est bien. C'est pour cela que c'est bien aussi d'avoir des retours d'expérience concrets. :)


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Oliv
il y a 2 minutes, 458 a dit :

 

Evidemment Franck !

le FERRARI bashing commence à être penible !

J’aime beaucoup l’audace de McLaren et Le saine concurrence qui en découle mais le comportement de certains sur ce forum commence à être penible 

 

On a pas le droit de répondre ? Soyons censés c’est tout

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Ulimit
il y a 3 minutes, Franck a dit :

Je n'ai jamais compris ce raisonnement qui ne tient sur aucun fait ("j'ai peur") car la F430 était déjà bien plus puissante que la Challenge Stradale, la 458 que la Scuderia, etc. et cela n'a jamais cassé leurs cotes.

 

Oui mais les temps changent et la mentalité aussi 

 

il y’a 10 ans on pouvait te confier un modèle d’exception pour récompenser d’être un client engagé, passionné.. on avait une mécanique fine et noble 

 

Ma sœur (qui aime les voitures mais que je ne pourrai pas qualifier de « passionnée ») est cliente Ferrari. Elle a voulu une Pista

On lui a dit ok, mais vous achetez celle là et celle là qu’on a en stock la parce que vous comprenez la pista elle va prendre de la valeur..

 

Bref, c’est devenu du business, une forme de lobbyisme automobilistique que je trouve quelque peu.. limite 

Ferrari n’a pas besoin de ça pour faire du business

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458
à l’instant, Oliv a dit :

 

On a pas le droit de répondre ? Soyons censés c’est tout

 

Écoutes, j’aime bien discuter avec toi et ton apport sur ce forum mais franchement c’est lassant d’avoir des hors sujet sur le post Pista

Sur la plupart des forums il y a une modération et il y a longtemps que le recadrage en aurait calmé certains 

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Drake

Il suffit d'aller faire un tour sur le forum mclarenlife pour se rendre compte que l'on a affaire à une sorte de secte ou il n'y a plus d'objectivité mais juste des croyances incontestables et des participants qui manient des raisonnements dignes de l'inquisition .

un peu comme les fans d'hamilton sur Les forums d'autosport aussi ..

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