Ferrari F355 : Le Marché De L'occasion

[epb0 203]

il y a 8 minutes, speedy a dit :

Oui, l'usine...et elle ne communique pas là-dessus..

L'usine ne le sait pas, elle ne connait que les voitures qui passent dans le réseau.

[epb0 203]

Il y a 10 heures, philF355 a dit :

La moitié ?

Je pense bien plus. Ce genre de véhicules vont rarement à la casse, ce ne sont pas des Clio !

Modifié le 24 octobre 2019 par epb0

[dfiordean 583]

Le 22/10/2019 à 17:25, fairline a dit :

Voilà, toute la question est là. 
70 K€ est en effet une côte moyenne cohérente pour un véhicule ayant plus ou moins 70.000km avec un historique correct et une distribution faite ou récente, cela je te l’accorde volontiers. 
après, tu as des véhicules où la remise en état va te coûter 30K€ et tu en as d’autres exceptionnels. 
sur la F355, Il y en a en effet eu environ 11.000 de produites. 
Mais toutes ne se valent pas et ne sont pas toutes recherchées. 
La boîte F1 est beaucoup moins recherchée par les amateurs, une 2.7 est plus recherchée, de même qu’une GTS alors que le Spider, recherché sur les autres modèles Ferrari ne l’est pas sur la F355 du fait de la faiblesse de son mécanisme. 
.Ajoute à cela la couleur, les unes étant plus recherchées que d’autres. Est-elle vendue par un professionnel qui te la garantit un an totalement ou un particulier où tu achètes sans filet ? 

Et ce sont tous ces éléments qu’il convient de prendre en compte pour définir si un prix est correct ou pas et que la voiture vaut plus ou moins que les 70K€ qui sont une côte standard pour un véhicule en bon état. 

 

Vous cherchez de la logique dans un marche qui un grosse part d’irrationalité. L'achat d'une ferrari n'a rien de très rationnel économiquement parlant...

Je suis 100% avec @epb0 quand il dit que le marche aujourd'hui est comme ça: trop cher ça part pas (peu importe si super état ou pas). Alors tu peux conserver oui avec de l'espoir... Mais dans ce cas t'es pas vraiment vendeur.

 

 

[F35595 112]

il y a 32 minutes, epb0 a dit :

Tout a un prix. Il t'aurais donné la 458 en échange, tu serais parti avec ;-)

Pourquoi tant de haine epb0 dès qu'on parle de F355....jalousie ???? Quand on voit le nombre d'interventions depuis quelques temps concernant cette auto, c'est bien qu'il se passe quelque chose ! Allez, vous en aurez une un jour, mais un conseil,  ne tardez pas.

[speedy 2 442]

il y a 44 minutes, epb0 a dit :

L'usine ne le sait pas, elle ne connait que les voitures qui passent dans le réseau.

Détrompe-toi: elle a beaucoup plus d'informations que ce qui remonte du réseau. Elle a ses sources aussi! Elle n'a peut-être pas ABSOLUMENT tout, mais elle a énormément de choses.

Les raisons qui font qu'elle reste silencieuse et n'ouvre pas ses archives sont essentiellement liées aux litiges juridiques potentiels.

Modifié le 24 octobre 2019 par speedy

[speedy 2 442]

il y a une heure, epb0 a dit :

Je pense bien plus. Ce genre de véhicules vont rarement à la casse, ce ne sont pas des Clio !

Autour de 90% selon les estimations habituelles; peut-être un peu plus pour les 355, que je connais moins bien. 

Ceux qui font collection de numéros de châssis savent que l'on bute à un moment donné sur un plafond de 70 / 75% des autos; après, cela devient très difficile et on ne progresse plus que par un numéro ici, un numéro là.

Sur les 25% "qui manquent", il y a "un certain nombre d'autos" qui existent encore mais qu'on ne voit jamais: celles qui sortent peu (collections, ou bien un particulier qui ne va jamais dans les rassemblements); celles qui sont dans des pays où relever les numéros de châssis ne se fait pas (= Amérique Latine, Japon, etc).

Restent les accidentées, détruites: autour de 7 à 10%, pas plus.  

Ceci dit: ce n'est qu'une estimation...et ça dépend des modèles.

[fairline 1 321]

il y a 38 minutes, dfiordean a dit :

 

Vous cherchez de la logique dans un marche qui un grosse part d’irrationalité. L'achat d'une ferrari n'a rien de très rationnel économiquement parlant...

Je suis 100% avec @epb0 quand il dit que le marche aujourd'hui est comme ça: trop cher ça part pas (peu importe si super état ou pas). Alors tu peux conserver oui avec de l'espoir... Mais dans ce cas t'es pas vraiment vendeur.

 

 

Pour avoir suivi le marché pendant un bout de temps, avoir même fait des fiches par annonce pour suivre l’évolution des prix et l’ancienneté des annonces, je puis t’affirmer une chose : les véhicules « standard » ont du mal à partir et restent longtemps en annonce, par contre, des véhicules peu kilométrés, avec les bonnes configurations et avec suivi non seulement ne restent pas longtemps en annonce, mais partent à des tarifs souvent supérieurs à 100 K€. 
Et j’ai l’exemple d’une F355 GTS de 45.000 km en 5.2 BM avec suivi depuis l’origine, grande révision à la livraison, partie à 95K€, et étant restée moins de 2 mois en annonce. Cette vente a moins de 6 mois. 
Que le marché ne soit pas rationnel, bien entendu. Est-ce rationnel d’acheter une Ferrari d’ailleurs ?

Je suggère juste aux « spécialistes » du marché de rechercher une F355 avec leurs critères à 70K€. Quand ils l’auront trouvé, qu’ils nous la montrent. 

[epb0 203]

il y a 57 minutes, F35595 a dit :

Pourquoi tant de haine epb0 dès qu'on parle de F355....jalousie ???? Quand on voit le nombre d'interventions depuis quelques temps concernant cette auto, c'est bien qu'il se passe quelque chose ! Allez, vous en aurez une un jour, mais un conseil,  ne tardez pas.

Pourquoi y voir de la haine ou de la jalousie ? Il ne faut pas être paranoïaque, c'est mauvais pour la santé ;-)

Tout ce que j'ai dit sur la 355 est valable pour n'importe qu'elle auto !

Si je voulais en acheter une, cela serait fait !

Mais pour la 355 ou pour n'importe qu'elle autre, le temps joue pour les acheteurs, pas les vendeurs ;-)

[F35595 112]

il y a 1 minute, epb0 a dit :

Pourquoi y voir de la haine ou de la jalousie ? Il ne faut pas être paranoïaque, c'est mauvais pour la santé ;-)

Tout ce que j'ai dit sur la 355 est valable pour n'importe qu'elle auto !

Si je voulais en acheter une, cela serait fait !

Mais pour la 355 ou pour n'importe qu'elle autre, le temps joue pour les acheteurs, pas les vendeurs ;-)

C'est ce que disaient les acheteurs potentiels de 911 S ou à fortiori RS il y a 6 ans. J 'en connais beaucoup qui s'en mordent les doigts. L'avenir nous le dira et je ne suis pas inquiet quand je vois le nombre de gens de 35- 45 ans qui phantasment sur cette auto. Il y a un mois, j'ai mis mon auto sur LBC sans prix juste pour tester le marché sans aucune intention de la vendre. Il y a eu 1544 consultations en 3 jours et 15 messages de gens très intéressés. Wait and see. Quant à la paranoïa, on voit qu'on ne se connait pas.

[fairline 1 321]

il y a 51 minutes, epb0 a dit :

Tout ce que j'ai dit sur la 355 est valable pour n'importe qu'elle auto !

Tu as raison, le marché de la F355 et le comportement d’un acquéreur potentiel est le même que celui d’une Clio 

 

il y a 53 minutes, epb0 a dit :

Si je voulais en acheter une, cela serait fait !

Mais tu n’en cherches pas une .. donc ton raisonnement est biaisé par rapport à ceux qui en ont cherché une et l’ont, soit acheté, soit ne l’ont pas trouvé.. 

[epb0 203]

il y a une heure, fairline a dit :

Tu as raison, le marché de la F355 et le comportement d’un acquéreur potentiel est le même que celui d’une Clio 

 

Mais tu n’en cherches pas une .. donc ton raisonnement est biaisé par rapport à ceux qui en ont cherché une et l’ont, soit acheté, soit ne l’ont pas trouvé.. 

La loi du marché est la même pour tous les véhicules, Clio ou F40 ;-)

Que je sois acheteur, vendeur ou ni l'un ni l'autre ne changera strictement rien au marché: si cela ne se vends pas, c'est que le prix n'est pas le bon.

 

Dommage de faire une fixation sur le prix et penser placement financier.

En tant que passionné, je me réjouie de la baisse des prix qui permet d'assouvir sa passion, d'autres pleurent leurs euros... Chacun son trip !

Modifié le 24 octobre 2019 par epb0

[speedy 2 442]

il y a 5 minutes, epb0 a dit :

La loi du marché est la même pour tous les véhicules, Clio ou F40 ;-)

Que je sois acheteur, vendeur ou ni l'un ni l'autre ne changera strictement rien au marché: si cela ne se vends pas, c'est que le prix n'est pas le bon.

 

Dommage de faire une fixation sur le prix et penser placement financier.

En tant que passionné, je me réjouie de la baisse des prix qui permet d'assouvir sa passion, d'autres pleurent leurs euros... Chacun son trip !

D'accord, mais aussi pas d'accord...ce qui, je le concède, peut sembler paradoxal, surtout sur dans un fil sur "le marché". C'est vrai sur le principe: pour que ça se vende à un instant "T", il faut une rencontre entre le vendeur et l'acheteur, rien à redire. Si ça se vend pas, c'est que quelque chose ne va pas, et c'est souvent le prix.

 

Mais on est sur des "marchés" justement qui sont très faibles en volume;  des fois je me demande même si on peut bien parler de "marché"...

Quelqu'un qui cherche une "très belle auto", telle que décrite par Fairline, n'aura pas tellement de choix. Il se peut même qu'il mette des mois, voire des années à trouver ce qu'il cherche. Du coup, à ce moment-là, le jour où il trouve, le prix n'est plus vraiment le seul facteur de sa décision: "le prix s'oublie, la qualité reste" (Les tontons flingueurs). Il mettra facilement 10 - 15% au-delà de sa limite si l'auto les vaut. En tous cas, moi je sais que je le ferai.

 

Je suis assez d'accord avec l'idée de "tranches":

- ceux qui cherchent une auto pour rouler tout de suite;

- ceux qui sont prêts à payer moins cher et faire faire les réparations eux-mêmes, parce qu'ils ont l'appui technique pour, etc...

- ceux qui veulent une très, très belle auto.

Mais les très belles autos sont difficiles à trouver.

 

Ca marche aussi pour les Clio; mais le "pool" de voitures concernées est beaucoup plus large, pas besoin de parcourir toute l' Europe pour trouver ce qu'on cherche.

 

[Ruvo 1 145]

il y a 26 minutes, epb0 a dit :

 

En tant que passionné, je me réjouie de la baisse des prix qui permet d'assouvir sa passion, d'autres pleurent leurs euros... Chacun son trip !

 

Tu vas pouvoir te réjouir, une étude récente démontre que dans les Ferrari vielles de plus de 20 ans, celle qui bénéficie de la plus grande baisse de sa cote est........la 348 TB         

[Compte-Supprimé 32]

il y a 7 minutes, speedy a dit :

Mais on est sur des "marchés" justement qui sont très faibles en volume;  des fois je me demande même si on peut bien parler de "marché"...

Quelqu'un qui cherche une "très belle auto", telle que décrite par Fairline, n'aura pas tellement de choix. Il se peut même qu'il mette des mois, voire des années à trouver ce qu'il cherche

 

 

Par rapport aux voitures "lambda" oui, mais pour une Ferrari pas vraiment.

Quand je cherchais ma Mondial T cabriolet, j'avais une offre 10 fois plus restreinte à priori. Elle doit être une des plus rares parmi les Ferrari des 30 dernières années.

Pourtant je n'ai pas l'impression d'avoir eu de difficulté à trouver une voiture très acceptable, si j'en juge par les 10 000 km parcourus en 18 mois sans problème. 

 

Mais je cherchais une voiture, et pas un placement. En étant conscient qu'une voiture de 1993 avec 50 000 km ne peut pas présenter la même qualité qu'une voiture neuve, et que si il manque une facture d'une révision intermédiaire de 1994 ça n'a strictement aucune incidence sur sa capacité à bien rouler du moment que l'entretien des 5-10 dernières années ne présente pas de faille. En même temps j'avais un carnet tamponné par Ferrari jusqu'à ses 50 000 km.

 

Classictrends (http://www.classictrends.eu/fr/ferrari/f355.php) donne une cote actuelle à 81K, avec une courbe plutôt étale.

 

Ce qui peut faire réfléchir un acheteur potentiel, c'est le côté très "touchy" de la 355 en entretien. 

 

 

[epb0 203]

il y a 5 minutes, Ruvo a dit :

 

Tu vas pouvoir te réjouir, une étude récente démontre que dans les Ferrari vielles de plus de 20 ans, celle qui bénéficie de la plus grande baisse de sa cote est........la 348 TB         

Tout à fait !

Je le savais en l'achetant, et cela ne me pose pas de soucis. Et elle va encore baissé !

 

La voiture est pour moi une passion, pas un business ou un placement. Je ne mélange pas plaisir et travail.

J'achète celles qui me plaisent, pas en fonction d'une hypothétique future cote. 

[F35595 112]

il y a 31 minutes, Ruvo a dit :

 

Tu vas pouvoir te réjouir, une étude récente démontre que dans les Ferrari vielles de plus de 20 ans, celle qui bénéficie de la plus grande baisse de sa cote est........la 348 TB         

Excellent Ruvo ...content de te lire car "je ne t'entendais" plus.

[fairline 1 321]

il y a 25 minutes, epb0 a dit :

 

La voiture est pour moi une passion, pas un business ou un placement. Je ne mélange pas plaisir et travail.

J'achète celles qui me plaisent, pas en fonction d'une hypothétique future cote. 

Mais je suis tout à fait d’accord avec toi sur ce point ! Personne n’a dit le contraire et quand j’ai acheté la mienne, je n’ai pas pensé une seule seconde à sa côte  future. 
Je suis un maniaque et je voulais un véhicule en tout point parfait.
Mon raisonnement n’a pas été différent parce que j’achetais un véhicule de près de 25 ans et pas un véhicule récent. Mon cahier de charge était le même. En fait, je cherchais tout simplement  une voiture ancienne .. qui soit neuve. 
Et celles qui accusaient le poids des années que ce soit mécaniquement, extérieurement ou intérieurement étaient disqualifiées d’office. Il me fallait le coup de cœur.. et bien crois-moi, pas évident à trouver. Alors lorsque tu la trouves, crois moi que le chiffre sur le chèque a beaucoup moins d’importance. 

Modifié le 24 octobre 2019 par fairline

[Ruvo 1 145]

il y a 23 minutes, epb0 a dit :

 

La voiture est pour moi une passion, pas un business ou un placement. Je ne mélange pas plaisir et travail.

J'achète celles qui me plaisent, pas en fonction d'une hypothétique future cote. 

 

Encore heureux, parce que tout le temps qui tu passes à en parler, qu'est ce que ça serait si c'était l'inverse....

[Ruvo 1 145]

il y a 5 minutes, F35595 a dit :

Excellent Ruvo ...content de te lire car "je ne t'entendais" plus.

 

 Je n'ai plus le temps d'écrire, je suis pendu aux fluctuations de la cote des F355.

Dès le réveil je m'informe, des matins même le pti'dej ne passe pas ! 

 

D'un autre côté mon psy me dit que je suis un peu parano puisque je ne suis pas vendeur....                       Ah bon, donc les alarmistes qui postent dans la même situation le sont aussi ?       

[Compte-Supprimé 32]

il y a 17 minutes, fairline a dit :

Mon raisonnement n’a pas été différent parce que j’achetais un véhicule de près de 25 ans et pas un véhicule récent. Mon cahier de charge était le même. En fait, je cherchais tout simplement  une voiture ancienne .. qui soit neuve. 
Et celles qui accusaient le poids des années que ce soit mécaniquement, extérieurement ou intérieurement étaient disqualifiées d’office. Il me fallait le coup de cœur.. et bien crois-moi, pas évident à trouver. Alors lorsque tu la trouves, crois moi que le chiffre sur le chèque a beaucoup moins d’importance. 

 

Je ne suis pas certain qu'on puisse généraliser à partir de ton cas, plutôt atypique pour moi. 

En tous cas, ça ne peut pas avoir d'incidence sur la cote des 355.

[fairline 1 321]

il y a 2 minutes, spider9166 a dit :

En tous cas, ça ne peut pas avoir d'incidence sur la cote des 355

Oui, car une côte de voiture est calculée en fonction d’un écart type avec une dispersion de valeurs et donc une moyenne. 
tu trouveras quelques F355 à un prix faible, la plus grosse partie à un prix médian qui va constituer la côte, et plus rares, quelques unes qui en vaudront plus. 
De même que tu n’accepteras pas de payer une voiture négligée au prix médian, le vendeur d’un véhicule exceptionnel n’acceptera pas de te vendre la sienne à ce même prix médian, sauf s’il est pris à la gorge. 

[fairline 1 321]

Ci après historique des dernières ventes de F355 sur la Centrale. 
je veux bien admettre qu’il y a eu négociation et vente en dessous des prix demandés mais cela donne une idée ..

Modifié le 24 octobre 2019 par fairline

[speedy 2 442]

Il y a 1 heure, fairline a dit :

Mais je suis tout à fait d’accord avec toi sur ce point ! Personne n’a dit le contraire et quand j’ai acheté la mienne, je n’ai pas pensé une seule seconde à sa côte  future. 
Je suis un maniaque et je voulais un véhicule en tout point parfait.
Mon raisonnement n’a pas été différent parce que j’achetais un véhicule de près de 25 ans et pas un véhicule récent. Mon cahier de charge était le même. En fait, je cherchais tout simplement  une voiture ancienne .. qui soit neuve. 
Et celles qui accusaient le poids des années que ce soit mécaniquement, extérieurement ou intérieurement étaient disqualifiées d’office. Il me fallait le coup de cœur.. et bien crois-moi, pas évident à trouver. Alors lorsque tu la trouves, crois moi que le chiffre sur le chèque a beaucoup moins d’importance. 

Pour ma part, même si cette réponse ne s'adressait pas à moi, c'est bien ce que j'ai cru comprendre. Et je suis tout-à-fait d'accord avec ça.

[Rosso Scuderia 2 901]

Bonjour à tous,

Je vois que les discussions ne changent pas. C'est la marque de fabrique de ce forum .

Je suis vendeur de ma 355 GTS mais pour l'instant elle est chez ALS pour la grande révision, les culasses viennent d'être démontées car j'avais une perte de compression sur le cylindre 5 au niveau de l'échappement. Perte identifiée lorsqu'un membre éminent de ce forum m'avait demandé une prise de compression pour une éventuelle cession. J'avais dès lors retirer de la vente mon auto même si cette mise en vente avait été très officieuse car aucune annonce publiée.

 

A ma demande, toutes les soupapes sont démontées, contrôlées, remplacées si nécessaire et un rodage des 40 soupapes sera effectué. Les catalyseurs d'origine viennent d'être refaits à neuf par ORBISOUD pour un passage au contrôle technique sans souci. 

 

Alors, celui qui jettera son dévolu sur cette 355 GTS, devra ouvrir son portefeuille car la qualité de l'auto fait son prix et un prix moyen n'a aucun sens. Mon auto est de 1997, carnet à jour, 51000 km, dont 3800 km réalisés par votre serviteur en presque 5 ans. Les 355 ont pour leur grande majorité été délaissés par leur propriétaire car le cout d'entretien est très élevé. Souvent, on constate des "trous" de 6 ans et plus entre 2 entretiens. Par conséquent, les très beaux et beaux exemplaires se monnayent cher ce qui est logique. Pour exemple, la mienne va avoir 23 ans et je détiens une trentaine de factures d'entretien et de réparation.

 

Pour ceux qui voudraient acquérir une 355, cherchez un bel exemplaire, elle vous reviendra moins cher qu'un exemplaire quelconque dans la durée.

A la prochaine...

  

    

[auto355 200]

51000kms est déjà des pertes de compression

Il y avait des symptômes particuliers?