Ferrari 328 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[Nicolas21 2 452]

https://www.classicdriver.com/en/car/ferrari/328/1989/559708

 

ZFFWA20B000081317

[David 84 3 317]

Il y a 14 heures, Nicolas21 a dit :

https://www.classicdriver.com/en/car/ferrari/328/1989/559708

 

ZFFWA20B000081317

C'est fou.... Cette voiture était déjà en vente chez le même marchand il y a 3 ans. Depuis cette date, elle n'a pas effectuée le moindre km (je devrais dire, l'odomètre n'a pas tourné) et le prix a baissé de 20.000€ (elle était affichée à 108.000€)

 

Sacré investissent, car de la part d'un marchand et sans rouler, on ne peut pas vraiment parler de voiture plaisir 

Garder 100.000€ immobilisés pour perdre 20% en 3 ans, plus les frais d'assurance et d'entretien : le marché de l'automobile ancienne n'est rentable que dans la bouche des vendeurs !!!

[Mavrec 34]

Et c'est très bien comm ça !

[348GTB 128]

Je confirme. J'ai déjà vu cette auto à Bordeaux et elle était plutôt belle.

Elle a été mise en vente par son propriétaire exactement le 21 juin 2015 (donc en pleine (pseudo) euphorie).

 

 

Vendue immédiatement, donc certainement au prix affiché.

 

Elle ressort le 3 septembre 2015 chez ce marchand qui ajoute une petite marge de 29.000 €.

 

 

Et depuis il est collé avec.

Il a baissé le prix en février 2018 mais sans plus de succès depuis.

 

 

En résumé, il est en train de bouffer la grenouille en ayant voulu faire la culbute (on va pas le plaindre) mais en plus cette voiture n'a pas roulé depuis 3 ans et demi donc grosse facture de remise en route à prévoir avant de pouvoir rouler avec.

 

[clinel 93]

J’avais demandé des infos en février dernier sur cette voiture, voici ce que j’avais obtenu:

 

 « Elle est d'origine française, livrée initialement par Pozzi. Elle a eu 4 propriétaires français identifiés , dont un gendarme qui l'a gardé pendant 11 ans.

 

Le kilometrage est certifié , la peinture est d'origine, jamais accidentée,  et elle est dans un état de conservation exceptionnel.

 

Elle a en outre bénéficié d'une grosse revision chez Ferrari Bayonne en février 2006 (8000€), ou tout a été vérifié (courroie neuve, freins, crémaillère, pneus, étanchéité moteur, boite...etc). Elle a depuis parcouru 1800 kms.

 

Je dispose également d'un rapport d'expertise très détaillé datant de mai 2016 qui l'estime a 108 000€. »

 

a l’epoque, elle sortait du contrôle technique avec 57300km au compteur.

[speedy 2 442]

Déjà vu cette 328 "triple bleue" en annonces plusieurs fois quand elle était encore en Belgique, mais je n'en connais pas le numéro de châssis...

 

https://www.leboncoin.fr/voitures/1518581688.htm/

[bertrand59 911]

il y a une heure, speedy a dit :

Déjà vu cette 328 "triple bleue" en annonces plusieurs fois quand elle était encore en Belgique, mais je n'en connais pas le numéro de châssis...

 

https://www.leboncoin.fr/voitures/1518581688.htm/

C'est la #79754 qui est chez Dino Sport depuis quelques mois. Par contre je ne me souviens pas l'avoir vu en annonce en Belgique ...

 

[bertrand59 911]

Le ‎12‎/‎10‎/‎2018 à 16:46, clinel a dit :

Une GTB suédoise rouge avec seulement 10.000km va être proposée chez Artcurial, je suis curieux de savoir à combien elle va partir...

 

https://www.artcurial.com/fr/lot-1988-ferrari-328-gtb-3887-62

 

 

 

 

 

Voici la réponse : 94.168 €

 

https://www.artcurial.com/fr/lot-1988-ferrari-328-gtb-3887-62

[speedy 2 442]

il y a 9 minutes, bertrand59 a dit :

 

Voici la réponse : 94.168 €

 

https://www.artcurial.com/fr/lot-1988-ferrari-328-gtb-3887-62

Pas si mal, si on tient compte du fait que le catalogue lui-même dit qu'une révision générale est nécessaire, ce qui fait que l'acheteur devra rajouter au moins 5.000 euros s'il veut la remettre sur la route. 

[clinel 93]

Il y a 5 heures, speedy a dit :

Pas si mal, si on tient compte du fait que le catalogue lui-même dit qu'une révision générale est nécessaire, ce qui fait que l'acheteur devra rajouter au moins 5.000 euros s'il veut la remettre sur la route. 

Oui, j'ai été plutôt étonné compte tenu de l'état général de la voiture qui n'était même pas incroyable et du dossier de facture quasi-inexistant (une facture de 2006 et une de 2009 en suédois et qui ne laissaient même pas apparaître le kilométrage de la voiture).

[speedy 2 442]

il y a 14 minutes, clinel a dit :

Oui, j'ai été plutôt étonné compte tenu de l'état général de la voiture qui n'était même pas incroyable et du dossier de facture quasi-inexistant (une facture de 2006 et une de 2009 en suédois et qui ne laissaient même pas apparaître le kilométrage de la voiture).

Après, avec les enchères, "caveat emptor": une hirondelle ne fait pas le printemps.

Il suffit que ce jour-là dans la salle il y ait eu deux personnes qui se soient disputé l'auto pour des motifs qui nous dépassent (et qu'ils sont les seuls à comprendre; et parfois même ils ne le comprennent pas) pour que celle-ci finisse à ce prix.

Des fois, on les voit revenir sur le marché quatre mois après...

[TripleBlack® 522]

j'ai suivi l'enchère en live, c'était plutôt poussif, pas vraiment de duel en salle si tu vois ce que je veux dire. Le prix de 94, c'est avec la com donc au marteau, cela faisait moins impressionnant (presque une bonne affaire comme souvent ce que l'on pense quand on est dans une salle des ventes).

L'état des 2 autos (j'inclus la 308) était vraiment déplorable, rien à envier malgré les commentaires dithyrambiques (surtout ceux sur la 308).

Je me répète mais je ne crois pas avoir vu une voiture qui m'a fait envie en salle des ventes ces 10 dernières années.... (hormis les cas à plusieurs millions d'€) et effectivement j'ai revu certaines voitures très peu de temps après...

 

Modifié le 7 novembre 2018 par TripleBlack®

[Oliv 8 611]

C’est fou, quand je vois cette 328 en photo j’ai vraiment l’impression qu’elle est neuve. Personnellement je ne trouve pas son prix délirant. Pas vue en vrai ok, mais 10000 km... En photo ça parait vraiment neuf. 

[bertrand59 911]

il y a 19 minutes, Oliv a dit :

C’est fou, quand je vois cette 328 en photo j’ai vraiment l’impression qu’elle est neuve. Personnellement je ne trouve pas son prix délirant. Pas vue en vrai ok, mais 10000 km... En photo ça parait vraiment neuf. 

C'est le cas la plupart du temps. Je ne pense pas qu'il soit possible de déterminer réellement l'état d'une auto sur photo.

 

Par contre le faible kilométrage et l'historique de cette auto sont sans doute déterminant pour l'acheteur. Ce n'est pas pour une révision ( même si importante ) que cela va changer grand chose. L'auto va sans doute partir dans une collection sans quasi rouler ou entreposer en attendant une éventuelle montée de cote. Il y a un marché spécifique pour ces autos a faible kilométrage et les offres sont pas si courantes. 

[TripleBlack® 522]

non la voiture fait "trafiquée" au niveau état. Il y a des choses qui clochent, certaines parties sont très usées et c'est incompréhensible pour une voiture de 10mKm. La baie moteur n'est pas très engageante non plus.

Pour prétendre à avoir ce kilométrage qui n'est pas justifié par des factures, il faut reprendre pas mal de petit trucs.... et ça reste une voiture qui arrive de Suède... et encore, je n'ai pas vu le dessous....

 

Modifié le 7 novembre 2018 par TripleBlack®

[bertrand59 911]

il y a 6 minutes, TripleBlack® a dit :

non la voiture fait "trafiquée" au niveau état. Il y a des choses qui clochent, certaines parties sont très usées et c'est incompréhensible pour une voiture de 10mKm. La baie moteur n'est pas très engageante non plus.

Pour prétendre à avoir ce kilométrage qui n'est pas justifié par des factures, il faut reprendre pas mal de petit trucs.... et ça reste une voiture qui arrive de Suède... et encore, je n'ai pas vu le dessous....

 

Ma remarque est d'ordre générale. Je n'ai pas vu l'auto et ne prétend pas que l'acheteur ai fait une bonne affaire. 

Et il peut effectivement paraitre curieux qu'une suédoise depuis l'origine arrive en France juste pour une vente aux enchères.

[speedy 2 442]

Il y a 8 heures, bertrand59 a dit :

Ma remarque est d'ordre générale. Je n'ai pas vu l'auto et ne prétend pas que l'acheteur ai fait une bonne affaire. 

Et il peut effectivement paraitre curieux qu'une suédoise depuis l'origine arrive en France juste pour une vente aux enchères.

Je pense que tu as donné au moins un des éléments de réponse plus haut: le kilométrage. Sinon, aucun intérêt à faire venir une 328 Rosso Corsa de Suède en France, il y a assez de 328 Rosso Corsa françaises (sans parler des petits tracas administratifs comme le CoC, etc...).

D'une manière générale, je suis méfiant vis-à-vis des enchères, et notamment d'Artcurial...comme je l'ai dit au-dessus, et comme TB le confirme, on revoit souvent les voitures quelque temps après... 

[chris 123]

Il y a 21 heures, TripleBlack® a dit :

j'ai suivi l'enchère en live, c'était plutôt poussif, pas vraiment de duel en salle si tu vois ce que je veux dire. Le prix de 94, c'est avec la com donc au marteau, cela faisait moins impressionnant (presque une bonne affaire comme souvent ce que l'on pense quand on est dans une salle des ventes).

L'état des 2 autos (j'inclus la 308) était vraiment déplorable, rien à envier malgré les commentaires dithyrambiques (surtout ceux sur la 308).

Je me répète mais je ne crois pas avoir vu une voiture qui m'a fait envie en salle des ventes ces 10 dernières années.... (hormis les cas à plusieurs millions d'€) et effectivement j'ai revu certaines voitures très peu de temps après...

 

 

Est il juste de raisonner "à l'envers" :

 

94 168 € frais inclus pour l'acheteur

soit 76 088 € au marteau sans les frais (16 % HT, soit 19,2 % TTC)

 

1) Lots en provenance de l’UE :

• De 1 à 900 000 € : 16% +TVA au taux

en vigueur

• Au-delà de 900 001 € : 12 % + TVA

au taux en vigueur.

 

à supposé que le vendeur soit prélevé d'une commission identique, il ne lui resterait donc une fois sa voiture vendue que 61 479 €,

somme qu'il aurait touchée facilement via une annonce en direct coincoin sans intermédiaire

 

Donc doit on considérer que le prix de marché est de 61 500 € ou de 94 000 € ?...

 

[TripleBlack® 522]

Tu ne peux pas être aussi tranché.

Une maison d'enchères, cela a un coût de fonctionnement, un catalogue, une présence médiatique. La marge qu'ils dégagent n'est pas à oublier, elle est en partie justifiée, il faut tenir compte de tout cela. C'est comme un marchand, c'est un service et cela se paye voilà tout. Quand tu vas acheter ton sandwich chez Subway, tu ne dis pas que tu pourrais l'avoir pour moins de 1€.

 

Le prix du marché se situe là ou un acheteur et un vendeur sont en accord et concluent. Dans ce cas de figure, l'acheteur a payé cette somme, personne ne l'a obligé, donc pour un achat plaisir, on peut raisonnablement penser qu'il était content et situait le coût de son projet à ce tarif.

Que le vendeur de l'auto n'empoche que 61, c'est là ou tu peux te poser la question des enchères.... c'est peut être que sa voiture lui restait sur les bras (en Suède) et qu'il préférait avoir cette somme que rien du tout.

Les voitures proposées aux enchères, avec cette marge de commission que tu pointes du doigt ne sont généralement pas des voitures clean ou en bon état sinon elles partiraient en annonce directement (ou via un marchand). Quand tu grattes un peu, il y a toujours des omissions sur l'historique, l'entretien ou l'origine....

En période haussière, cela peut être un pari pour un vendeur mais aujourd'hui, à moins de vouloir toucher un public plus international, c'est plus judicieux de demander un prix cohérent en annonce.

Quel est le juste prix, c'est un autre débat...

[Zaz 1 481]

il y a 24 minutes, chris a dit :

 

Est il juste de raisonner "à l'envers" :

 

94 168 € frais inclus pour l'acheteur

soit 76 088 € au marteau sans les frais (16 % HT, soit 19,2 % TTC)

 

1) Lots en provenance de l’UE :

• De 1 à 900 000 € : 16% +TVA au taux

en vigueur

• Au-delà de 900 001 € : 12 % + TVA

au taux en vigueur.

 

à supposé que le vendeur soit prélevé d'une commission identique, il ne lui resterait donc une fois sa voiture vendue que 61 479 €,

somme qu'il aurait touchée facilement via une annonce en direct coincoin sans intermédiaire

 

Donc doit on considérer que le prix de marché est de 61 500 € ou de 94 000 € ?...

 

J'ajouterais juste une précision technique à ton calcul. En général la commission prélevée sur le vendeur est inférieure à celle prélevée sur l'acheteur.

Tout à fait d'accord avec le commentaire suivant de @TripleBlack®

[chris 123]

@TripleBlack® Je ne remettais pas en cause les frais de fonctionnement du château Dassault... Ce doit être cher à chauffer avec l'augmentation du prix du fioul... Et j'ai moi m^me déjà fait appel à leur service pour des sommes vendues bien moindres.
 

Mais avec une telle marge en valeur absolue sur une 328,  je me mets à la place du vendeur qui ne peut que se sentir frustré et se dire qu'il aurait pu la vendre beaucoup plus cher de gré à gré puisqu'il existait des acheteurs.

Mais peut-être voulait-il s'exonérer d'explications sur l'historique, l'entretien, sa responsabilité.

Où comme tu l'expliques il doit être tentant de faire un coup dans le cas d'un marché haussier.

 

J'ai cependant remarqué, que les résultats des prix de vente finaux sont maintenant toujours affichés commissions incluses, ce qui a pour effet de gommer la baisse des prix lors d'un survol rapide des résultats des enchères.

C'est comme le déficit de la France qui s'améliore... c'est à dire qu'il ne se creuse plus aussi vite qu'auparavant...

[David 84 3 317]

Il y a 20 heures, TripleBlack® a dit :

non la voiture fait "trafiquée" au niveau état. Il y a des choses qui clochent, certaines parties sont très usées et c'est incompréhensible pour une voiture de 10mKm. La baie moteur n'est pas très engageante non plus.

Pour prétendre à avoir ce kilométrage qui n'est pas justifié par des factures, il faut reprendre pas mal de petit trucs.... et ça reste une voiture qui arrive de Suède... et encore, je n'ai pas vu le dessous....

 

Je dis peut-être une connerie, mais sans dossier complet de factures, en voyant simplement une 308/328 et son odomètre, elle peut avoir 10.000km, 110.000km ou 210.000km... ok, je vais pas plus loin dans mon raisonnement.

 

En général, les maisons de vente, prudentes, disent que "la voiture affiche 10.000km", assez suggestif pour le profane ... mais clairement décodé par le spécialiste  et dans ce cas aucun retour possible puisqu'il ont raison !!!!

Modifié le 8 novembre 2018 par David 84

[clinel 93]

En réalité, la valeur de marché est encore plus compliqué que cela.

 

Celle-ci s'est adjugée 79.000€, on a 12.640€ de frais et 2.528€ de TVA sur les frais. Le vendeur doit quant à lui ôter environ 10% de frais, ce qui lui laisse 71.100€. Ca c'est pour la théorie. 

 

Si vous êtes résident extra-communautaire ou si vous-êtes professionnel, vous ne payerez pas la TVA (ou vous la récupérerez). Du coup, le prix de vente passe tout de suite à 91.640€. De même, si vous êtes un client régulier de la maison de vente, les frais peuvent se négocier (même à l'avance).

 

De plus, il n'est pas rare qu'un commissaire priseur accepte de rogner sur ses frais pour vendre la voiture. Imaginons que cette voiture ait un prix de réserve à 80.000 €, le commissaire priseur peut l'adjuger à 79.000€ en acceptant de prendre les 1.000€ manquants sur ses frais. lorsqu'une vente ne marche pas très bien, cela permet de sauver les meubles en donnant l'impression que des lots sont quand même partis.

 

Tout ça pour dire qu'il est très compliqué de savoir exactement combien l'acheteur a acheté et combien le vendeur à vendu, et pour redire ce qui a été dit plus haut, une maison de vente fait un travail très important de communication en amont et pendant la vente qui, aux yeux de certains vendeurs, justifie la part laissée au passage.

[Oliv 8 611]

Effectivement Clinel, on peut au préalable negocier les frais avec le commissaire, et on peut parfois arriver à ce qu’il n’en prenne qu’a l’acquéreur 

[bertrand59 911]

Le ‎24‎/‎10‎/‎2018 à 12:03, bertrand59 a dit :

La #61503 sera de nouveau à la vente via Osenat le 11 Novembre prochain.

 

Si l'auto correspond bien au descriptif l'estimation basse à 60.000 € me semble bien timide. Si quelqu'un passe par Chassieu ...

 

http://www.osenat.com/lot/93661/9473604

Vendue pour 85.800 €

 

Après celle d'Artcurial à 94.000 € cela donne une indication du prix marché des 328... GTB.

 

 

 

NB : Toujours en relativisant en fonction de l'historique et l'état de chaque véhicule