0
RS Mondial 3.2

Entretien "pro": Un Mythe?

Messages recommandés

tifosi101

Voilà un débat très intéressant qui met en exergue toutes les sensibilités sur le sujet.

J'ajouterais que :

L'erreur humaine ça existe même chez les pro, les spécialistes, les génies...

Un moteur reste un moteur !! C'est pour cela que des moteurs de féfé sont réparés par des particuliers (et ils s'y prêtent plutôt bien en plus d'où les RedParts, Eurospares et même Oscaro).

Parole d'un gars qui vit des moteurs ;-)


Nul homme ne possèdera complètement une Ferrari. Il en sera juste le gardien, pour les générations futures...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
RS Mondial 3.2

Voilà un débat très intéressant qui met en exergue toutes les sensibilités sur le sujet.

J'ajouterais que :

L'erreur humaine ça existe même chez les pro, les spécialistes, les génies...

Un moteur reste un moteur !! C'est pour cela que des moteurs de féfé sont réparés par des particuliers (et ils s'y prêtent plutôt bien en plus d'où les RedParts, Eurospares et même Oscaro).

Parole d'un gars qui vit des moteurs ;-)

Bien dit. L'erreur est humaine, seuls ceux qui ne font rien n'en commettent pas.

Ce qui me choquait en fait est que des pseudos amateurs (pas éclairés du coup) utilisent cela pour faire baisser les prix! Cela n'a pour moi juste rien à voir, c'est tout! Si je veux une voiture (plaisir...) je l'essaye, la regarde bien, je me lance si elle me plaît, sans demander de garantie et après j'assume!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Oliv

Eternel debat.... Il y aura toujours les arguments pour et les arguments contres, les gens pour et les gens contres :)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
tonton enzo

"Si je veux une voiture (plaisir...) je l'essaye, la regarde bien, je me lance si elle me plaît, sans demander de garantie et après j'assume!"

 

exact....et si tu veux une bonne garantie......tu achetes une hyundai....c" est garanti 7 ans!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Oliv

"Si je veux une voiture (plaisir...) je l'essaye, la regarde bien, je me lance si elle me plaît, sans demander de garantie et après j'assume!"

 

exact....et si tu veux une bonne garantie......tu achetes une hyundai....c" est garanti 7 ans!

Non c'est KIA :D :d

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
tonton enzo

...et si tu as 2 mains gauches ou que tu sors de la" manucure", tu sors ta cb. :P

Modifié par tonton enzo

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
33manu

RS Mondial > c'est pas moi qui vais dire le contraire, tout le monde a lu mon post de présentation ici :lol: :lol: :lol:

 

Par contre, je ne taperais pas sur les "pros" par principe, ils doivent manger et payer leur facture comme tout le monde, ils sont missionnés pour un truc, ils le font, tu paies : normal.

 

Le problème c'est quand le boulot est mal fait, qu'ils passent à côté de certaines choses etc ... l'erreur est humaine, mais un vrai pro reconnaîtra son erreur et la corrigera (je ne ferai pas la liste des horreurs de "pros" que j'ai vues, souvent il vaut mieux que les gens ne savent pas, mais un coup de tampon les rassure :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: ).

 

Il y aussi des utilisateurs négligeants qui font n'importe quoi avec leur auto et ensuite critiquent le mécano (ou le constructeur) : c'est pas correct.

 

Après le passionné, il va je pense passer plus de temps et d'énergie, peaufiner les détails et puis il connait son auto par coeur !

Un passionné c'est aussi un pro le reste de la semaine, il peut y avoir des connexions assez fortes pour qu'il sache très bien ce qu'il fait ;) .

 

Je comprends que quelqu'un qui ne connait rien cherche à se rassurer par des "tampons" sur le carnet, même si on le sait ce n'est pas un garantie absolue, on pourrait en discuter des heures. En revanche, s'il ne connait rien, qu'il ne pré-suppose pas que le passioné a mal bossé, il n'est pas compétent pour le dire : qu'il passe son chemin puisque ce n'est pas ce qu'il veut, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre ^_^

 

Enfin, j'éviterai toute comparaison avec l'aéro, ça n'a pas assez de points commun :D

 

@+

Modifié par 33manu

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Papy_Boyington

Dernier élément pour RS Mondial : si tu n'arrives pas à vendre une auto à ton prix, c'est qu'elle ne le vaut pas

Je veux bien que les acheteurs soient des crétins qui ignorent qu'une voiture entretenue par toi qui es plus compétent et méticuleux que Ferrari, est une meilleure affaire qu'une autre qui sort de service à l'enseigne, mais ces voitures se trouvent encore facilement à des prix bas, avec historique et entretien clairs... C'est le marché !

Amicalement,

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
RS Mondial 3.2

@33manu:  +10000

 

@Papy_Boyington: je n'ai jamais prétendu être plus compétent que Ferrari, mon discours était quand même plus nuancé. Par contre je ne me laisse pas dire n'importe quoi par des pseudos acheteurs qui ne veulent que se faire du gras sur mon dos! J'ai souvent vu des voitures que des pleureurs m'ont achetées se retrouver sur le "marché" quelques semaines ou mois plus tard...à un prix bien supérieur à celui que je demandais, et je peux te dire que cela ne date pas d'hier! La chose qui a changé, c'est l'arrogance de certains intéressés. Par contre j'ai eu des propositions de reprise de pros bien supérieures à ce que je demandais dans mon annonce...comme quoi!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kitcar

tu verras bientot personne ne te demandera si ta mondial a le carnet ou non et si c est un pro qui entretien ton auto 

 

elle aura une cote à la hausse .

 

tout le monde cherchera une mondial et tout le monde se foutera du kilometrage , de l entretien ou du carnet si le model est rare !!!!

 

je parles pas spécialment d une mondial , peu etre une 308 , 328 , gt4 , dino etc etc voir ta mondial par la suite

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
RS Mondial 3.2

tu verras bientot personne ne te demandera si ta mondial a le carnet ou non et si c est un pro qui entretien ton auto 

 

elle aura une cote à la hausse .

 

tout le monde cherchera une mondial et tout le monde se foutera du kilometrage , de l entretien ou du carnet si le model est rare !!!!

 

je parles pas spécialment d une mondial , peu etre une 308 , 328 , gt4 , dino etc etc voir ta mondial par la suite

 

Je le pense aussi!

Je suis régulièrement les marchés italiens et allemands, les prix font déjà rêver...même si cela m'importe en fait peu!

 

J'ai bien vendu ma Berlinette 1300G pour 6500€ (en 1990), ma dernière 911SC 13500€ (en 2004), ma GTB 23500€ en 2008, ma 964 de moins de 100000kms 21000€ en 2009, ma TR5 PI 19000€ en 2006, etc. et tous me disaient déjà, ça ne vaut pas plus...Il est vrai que ces prix correspondaient à peu près aux prix habituels, sauf peut-être pour la TR5 - et encore, c'est un Hollandais qui est venu l'acheter, les nôtres hésitaient, déjà... (35000 à 40000€ aujourd'hui!)

Moi, à partir du moment que je ne perds pas (trop) d'argent, je m'en accommode, cela me permets de me racheter autre chose. Mais de là à me faire arnaquer, non merci, surtout si les acheteurs deviennent arrogants! Les arguments de première année de commerce me fatiguent, je suis toujours prêt à discuter, mais avec des arguments solides et valables, et pas des histoires de tampons!

Elle fonctionne bien, roule droit, freine bien, ne chauffe pas, ne fume pas, démarre bien à chaud, à froid, n'a pas les durites de LDR dures à chaud, huile limpide, état de la carrosserie, alignements, voilà des bases de discussion simples! Et pas "j'ai un budget de...", je trouve cela tellement bas et vil!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kitcar

bein moi quand c est comme ça , je coupes court direct , tout est negociable dans la mesure du possible ;)

 

de plus regarde le marché de la mondial , peu d annonce vu le nombre produit ce qui prouve que les gens gardent les autos ...

Modifié par kitcar

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Yves

Je ne suis pas tout à fait d'accord.

 

Je ne connais pas l'état de ta Mondial et je ne m'aventurerai pas à dire le prix qu'elle vaut. Il est certain qu'il y a des acheteurs indélicats qui utilisent n'importe quel prétexte pour faire baisser le prix.

 

Maintenant il est certain aussi qu'une voiture qui a un suivi chez un pro vaut plus cher qu'une voiture qui n'en a pas. Et cela, d'autant plus si l'acheteur n'y connait rien. Car ce sont ces acheteurs la qui ont besoin d'être rassurés. Je le sais, j'en fait partie. Pour ce qui concerne le carnet ou le dossier de factures, je pense que plus on va vers un achat type collection plus il fera la différence entre les autos qui se vendent cher et les autres.

 

C'est sur que tous les pros ne se valent pas, mais pour faire le tri il y a le bon sens, les forums et le bouche à oreille. Et par ailleurs, sincèrement tous les particuliers ne se valent pas non plus...

 

Quant à dire que les pros n'assument pas leurs erreurs, c'est une généralisation hâtive, il y a de tout la encore, ça fait partie des critères de jugement...

 

Voilà, sinon je te souhaite une bonne vente!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
F355QV70

Très grand débat ou on tombera difficilement d'accord.


LV.Prestige , atelier de restauration Sport & prestige

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kitcar

eternel debat , moi j ai appelé vincent et acheté ma mondial par téléphone hein !!!!vincent :D j'ai eu le coup de coeur pour le combo et ne regrette pas du tout mon achat

c est une ancienne avec des defauts et des qualitées :)  d apres vincent l interieur est assez lumineux :lol:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
killer84

eternel debat , moi j ai appelé vincent et acheté ma mondial par téléphone hein !!!!vincent :D j'ai eu le coup de coeur pour le combo et ne regrette pas du tout mon achat

c est une ancienne avec des defauts et des qualitées :)  d apres vincent l interieur est assez lumineux :lol:

Tu l'as depuis quand?


Voici mon garage, je le trouve très beau... : http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/5777-mon-garage/

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
F355QV70

Oui c'est vrai , David me téléphone , j'avais la voiture dans la cours et je lui ai décrit se que je voyais


LV.Prestige , atelier de restauration Sport & prestige

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
tifosi101

RS Mondial > c'est pas moi qui vais dire le contraire, tout le monde a lu mon post de présentation ici :lol: :lol: :lol:

Par contre, je ne taperais pas sur les "pros" par principe, ils doivent manger et payer leur facture comme tout le monde, ils sont missionnés pour un truc, ils le font, tu paies : normal.

Le problème c'est quand le boulot est mal fait, qu'ils passent à côté de certaines choses etc ... l'erreur est humaine, mais un vrai pro reconnaîtra son erreur et la corrigera (je ne ferai pas la liste des horreurs de "pros" que j'ai vues, souvent il vaut mieux que les gens ne savent pas, mais un coup de tampon les rassure :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: ).

Il y aussi des utilisateurs négligeants qui font n'importe quoi avec leur auto et ensuite critiquent le mécano (ou le constructeur) : c'est pas correct.

Après le passionné, il va je pense passer plus de temps et d'énergie, peaufiner les détails et puis il connait son auto par coeur !

Un passionné c'est aussi un pro le reste de la semaine, il peut y avoir des connexions assez fortes pour qu'il sache très bien ce qu'il fait ;) .

Je comprends que quelqu'un qui ne connait rien cherche à se rassurer par des "tampons" sur le carnet, même si on le sait ce n'est pas un garantie absolue, on pourrait en discuter des heures. En revanche, s'il ne connait rien, qu'il ne pré-suppose pas que le passioné a mal bossé, il n'est pas compétent pour le dire : qu'il passe son chemin puisque ce n'est pas ce qu'il veut, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre ^_^

Enfin, j'éviterai toute comparaison avec l'aéro, ça n'a pas assez de points commun :D

@+

+1 Tout est dit !


Nul homme ne possèdera complètement une Ferrari. Il en sera juste le gardien, pour les générations futures...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kitcar

Ok, et où en est tu avec la TR?

c est pour le moment en standbye car j ai la modena encore , et que tu ne veux pas me vendre la tienne :)

 

 Oui c'est vrai , David me téléphone , j'avais la voiture dans la cours et je lui ai décrit se que je voyais

Et voilà il est venu la chercher .

Oui David l'intérieur est lumineux en rouge et noir

 

moi je marches comme ça , la mondial est une ancienne donc il y a forcement des defauts vu son age donc je fais pas plusieurs trajets , je viens qu une fois et c est ce que j ai fais pour celle ci :) et je suis bien content de l auto , une ou deux bricoles mais rien de grave

Modifié par kitcar

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
33manu

Yves > permet moi de pondérer ton propos sur les factures (entre 308tistes ça ira :lol: :lol: :lol: :lol: )

 

Admettons que je décide vendre ma 308 demain, l'acheteur je peux lui présenter TOUTES les factures d'achat des pièces, et oui, je ne les fabrique pas avec du carton ;) . A ce titre, là aussi tu vois si le gars il achète ses pièces chez pascher.com ou dans les enseignes reconnues, ça fait une différence ;)

 

En outre, j'ai publié sur mon post qu'une partie des photos, je peux lui en montrer plein d'autres qui attestent du boulot effectué, le avant/après etc ...

 

L'acheteur, s'il ne connait pas, il peut aussi se faire conseiller par un expert : à la vue des factures des pièces et des photos ça devrait le rassurer ou alors il est de mauvaise foi et espère faire une négo facile avec un argument ridicule ;)

 

En fait tout ça c'est de la psycholgie et la confiance présumée. Pour certains le "tampon" c'est un bouclier (mouais :rolleyes: ) pour d'autres qui savent un peu la technique ou qui sont correctement conseillés ils voient bien ce qui a été fait. Dans mon cas ça ne me posera aucun problème de laisser la voiture sur un pont pour inspection détaillée, analyse d'huile etc ... ça aussi c'est un signe ;)

 

Tiens, c'est pas toi qui nous a raconté avoir laissé ta GT4 un an chez Féfé qui t'a pris une fortune et n'a jamais été capable de te régler le moteur ?

 

Comme quoi ... :P

 

Si tu me l'amènes je te la règle gratos ;)

 

Pour finir, regardes ce que j'ai fait par exemple sur le câble d'alternateur (refait à neuf y compris la prise de tête pour trouver un isolant conforme à l'origine et qui tient la température), la remettre en conf. d'origine, retrouver un tendeur de courroie de clim et lui mettre des roulements neufs (j'aurais pu laisser les anciens, personne ne l'aurais vu), reprendre toute la visserie etc ... Tu connais beaucoup de pro qui font comme ça ?

 

Oui, mais pas à 1500 € le grand entretien, faut pas se leurrer, mais t'aura le coup de tampon :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: ...

 

@+

Modifié par 33manu

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kitcar

Yves > permet moi de pondérer ton propos sur les factures (entre 308tistes ça ira :lol: :lol: :lol: :lol: )

 

Admettons que je décide vendre ma 308 demain, l'acheteur je peux lui

présenter TOUTES les factures d'achat des pièces, et oui, je ne les

fabrique pas avec du carton ;)

. A ce titre, là aussi tu vois si le gars il achète ses pièces chez

pascher.com ou dans les enseignes reconnues, ça fait une différence ;)

 

En outre, j'ai publié sur mon post qu'une partie des photos, je peux

lui en montrer plein d'autres qui attestent du boulot effectué, le

avant/après etc ...

 

L'acheteur, s'il ne connait pas, il peut aussi se faire conseiller

par un expert : à la vue des factures des pièces et des photos ça

devrait le rassurer ou alors il est de mauvaise foi et espère faire une

négo facile avec un argument ridicule ;)

 

En fait tout ça c'est de la psycholgie et la confiance présumée. Pour certains le "tampon" c'est un bouclier (mouais :rolleyes:

) pour d'autres qui savent un peu la technique ou qui sont correctement

conseillés ils voient bien ce qui a été fait. Dans mon cas ça ne me

posera aucun problème de laisser la voiture sur un pont pour inspection

détaillée, analyse d'huile etc ... ça aussi c'est un signe ;)

 

Tiens, c'est pas toi qui nous a raconté avoir laissé ta GT4 un an

chez Féfé qui t'a pris une fortune et n'a jamais été capable de te

régler le moteur ?

 

Comme quoi ... :P

 

Si tu me l'amènes je te la règle gratos ;)

 

Pour finir, regardes ce que j'ai fait par exemple sur le câble

d'alternateur (refait à neuf y compris la prise de tête pour trouver un

isolant conforme à l'origine et qui tient la température), la remettre

en conf. d'origine, retrouver un tendeur de courroie de clim et lui

mettre des roulements neufs (j'aurais pu laisser les anciens, personne

ne l'aurais vu), reprendre toute la visserie etc ... Tu connais beaucoup

de pro qui font comme ça ?

 

Oui, mais pas à 1500 € le grand entretien, faut pas se leurrer, mais t'aura le coup de tampon :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: ...

@+

parfaitement bien résumé manu , tout comme toi , je ne suis pas pro tout simplement passionné !!!!!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dragon1964

Mais dans le lot de ceux qui font eux mêmes l'entretien ou la réfection de leurs Ferrari, quelle est la proportion de ceux qui savent vraiment et la proportion d'apprentis sorciers !!!???

 

Encore une fois, je l'ai déjà écris, ça ne me gênerait pas d'acheter une auto à un amateur éclairé comme toi.

Le seul hic, c'est que toi, je te connais à travers tes sujets et même personnellement et je connais ton métier et la passion qui t'anime.

 

Pas évident pour un acheteur Lambda d'intégrer tout cela car tu le sais bien comme en toute chose, il y a plus de gens qui croient savoir parce qu'ils ont quelques petites bases que de gens qui savent.

Il est aussi assez facile d'impressionner quelqu'un qui n'y connait rien quand on en connait un peu sur un sujet...

 

Le fils de mon meilleur ami a commencé il y a quelques mois une formation de plusieurs années dans le garage qui entretien mes autos et dont on a parlé souvent dans ce forum. Pour discuter avec les deux personnes qui l'encadre, la somme de choses théoriques à savoir est impressionnante et par ailleurs sans aucune mesure avec la pratique pour faire un excellent mécano.

Il faut des années en s'y employant plus de 8 heures par jour !!!

 

Alors, quand j'entends et voit cela avec des personnes dont on ne peut mettre en doute les compétences et le sérieux, je doute vraiment qu'un particulier qui fait cela dans son garage le soir et/ou le we, avec une simple base en connaissance et une expérience légère, puisse avoir suffisamment de connaissances et donc de compétences pour me prouver que son travail est équivalent à un pro du calibre de ceux dont je parle plus haut... ???

Modifié par dragon1964

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Oliv

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

0