Donkervoort 180 R ..et Sport Automobile
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5 229 messages dans ce sujet

Les comparaisons entre modèles sur des routes ouvertes, montagnes ou autres me laissent pantois (on va le dire comme ça :rolleyes:).

Vous voulez comparer, allez sur circuit, des grands, des petits, des très sinueux et vallonnés, avec des courbes rapides et pas seulement des courbes serrées,  et là, vous verrez ... peut être, si tant est que le niveau des "paylotes" soient plutôt similaires, que les pneus le soient aussi, etc, etc...

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Je comprends Philippe, ma remarque originelle portait sur le ressenti du conducteur et non claquer un chrono en optimisant le passage d éventuelles chicanes mobiles ;)

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il y a 3 minutes, the jedi a dit :

Je comprends Philippe, ma remarque originelle portait sur le ressenti du conducteur et non claquer un chrono en optimisant le passage d éventuelles chicanes mobiles ;)

 

Mon message ne s'adressait pas à toi Jérôme...;)

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Il y a 2 heures, dragon1964 a dit :

Les comparaisons entre modèles sur des routes ouvertes, montagnes ou autres me laissent pantois (on va le dire comme ça :rolleyes:).

Vous voulez comparer, allez sur circuit, des grands, des petits, des très sinueux et vallonnés, avec des courbes rapides et pas seulement des courbes serrées,  et là, vous verrez ... peut être, si tant est que le niveau des "paylotes" soient plutôt similaires, que les pneus le soient aussi, etc, etc...

Tu me fais plaisir quand tu parles de courbe rapide, parce que beaucoup n’ont pas notion de la sensation de flottement ou possibilité de décrochage que tu peux avoir dans cette situation, suivant ton vehicule ou tout simplement comment tu prends ta trajectoire ou ton appuie, une qui est un bon exemple pour moi est la courbe, à l’aveugle,  en bout de ligne droite du mistral sur le paul ricard, ou tu freines entre 200 et 330 km/h suivant ton auto, voir bcp plus pour les f1, elle est pas facile à appréhender 

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il y a 4 minutes, Oliv a dit :

Tu me fais plaisir quand tu parles de courbe rapide, parce que beaucoup n’ont pas notion de la sensation de flottement ou possibilité de décrochage que tu peux avoir dans cette situation, suivant ton vehicule ou tout simplement comment tu prends ta trajectoire ou ton appuie, une qui est un bon exemple pour moi est la courbe, à l’aveugle,  en bout de ligne droite du mistral sur le paul ricard, ou tu freines entre 200 et 330 km/h suivant ton auto, voir bcp plus pour les f1, elle est pas facile à appréhender 

 

Oui, bien que je ne connaisse pas le Paul Ricard.

 

En plus, j'ai oublié un point essentiel auquel on ne pense que très rarement; c'est la géométrie.

Selon, les réglages (ou quelle soit déréglée ce qui est très souvent le cas), une même auto aura des comportements très différents! 

Alors, deux autos différentes !!??

 

Pour revenir aux routes de montagne, il suffit de regarder à quoi ressemble les voitures de rallyes pour voir lesquelles seront les plus à l'aise;  voiture courte et peu large avec un empattement court dotée d'un couple important à bas régime et des rapports courts.

Ensuite, plus tu as de la masse et plus tu es handicapé! 

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Il y a 3 heures, dragon1964 a dit :

Les comparaisons entre modèles sur des routes ouvertes, montagnes ou autres me laissent pantois (on va le dire comme ça :rolleyes:).

Vous voulez comparer, allez sur circuit, des grands, des petits, des très sinueux et vallonnés, avec des courbes rapides et pas seulement des courbes serrées,  et là, vous verrez ... peut être, si tant est que le niveau des "paylotes" soient plutôt similaires, que les pneus le soient aussi, etc, etc...

 

il y a une heure, dragon1964 a dit :

 

Mon message ne s'adressait pas à toi Jérôme...;)

Mais à moi je suppose.

 

On peut parler circuit, j'ai pas de problème avec ca, j'ai eu l'occasion de pratiquer avec des sportives ou de la F3 les principaux de France...avec des courbes rapides.

By the way, j'avoue que faire du circuit avec une ferrari à 200k€ alors que c'est bien plus couteux et surtout bien moins kiffant en sensation qu'avec n'importe quelle F3 rincée à 15K€, ca me laisse pantois mais c'est pas le débat.

 

Après tu as tout à fait le droit de penser qu'il faut être malade pour arsouiller sur route ouverte en fonction bien sur du trafic et de la visibilité, chacun son opinion.

 

Vu que je pratique la chose depuis 43 ans avec des véhicules très différents, j'ai fait un simple constat, c'est tout.

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Il y a 1 heure, Roudoudou le retour a dit :

 

Mais à moi je suppose.

 

On peut parler circuit, j'ai pas de problème avec ca, j'ai eu l'occasion de pratiquer avec des sportives ou de la F3 les principaux de France...avec des courbes rapides.

By the way, j'avoue que faire du circuit avec une ferrari à 200k€ alors que c'est bien plus couteux et surtout bien moins kiffant en sensation qu'avec n'importe quelle F3 rincée à 15K€, ca me laisse pantois mais c'est pas le débat.

 

Après tu as tout à fait le droit de penser qu'il faut être malade pour arsouiller sur route ouverte en fonction bien sur du trafic et de la visibilité, chacun son opinion.

 

Vu que je pratique la chose depuis 43 ans avec des véhicules très différents, j'ai fait un simple constat, c'est tout.

 

Oui principalement, mais tu n'es pas le seul à arsouiller sur route ouverte !!!

 

Pour le point n°1 (celui en gras), je n'ai jamais dit, non seulement le contraire, mais j'ai souvent dit et répété la même chose!!

 

Je trouve tout simplement que ce n'est vraiment pas l'endroit pour le faire surtout en groupe.

Tu parles de visibilité et de trafic, mais il m'a semblé que tu ne roulais pas seul et que tu pratiquais, peut être pas toujours, mais souvent l'arsouille en groupe.

De mon expérience, qui n'est certes que la mienne et qui n'a pas 43 ans d'expérience, quand je me suis trouvé ou que j'ai vu des gens arsouiller sur route ouverte quand ils étaient en groupe, je ne les ai jamais vu beaucoup ralentir quand ils croisaient d'autres véhicules par exemple, ou si peu que ce n'était pas significatif! 

Mais, peut être que toi et ta bande de copains êtes l'exception qui confirme la règle ? A vrai dire, je n'y crois pas une seconde, mais bon...

 

Pour moi, ce genre de sortie sur route ouverte ou tout le monde veut montrer à l'autre qui est "Raoul", j'en ai pas fait beaucoup et je les ai arrêté depuis longtemps, surtout depuis que j'ai fait de la piste, que je me suis rendu compte de toutes les conneries que je pouvais faire avant d'apprendre réellement (prendre des cours de pilotage sur GT et monoplaces) et de comprendre définitivement que d'aller chercher les limites sur route ouverte était d'une imbécillité rare!

J'ai souvent vu lors de ces sorties des mecs rouler très forts, ils m'impressionnaient pour certains. Et puis, un jour, j'ai retrouvé certains d'entres eux sur circuit, et là, ils étaient perdus, aucune technique, aucune maîtrise des transferts de charges, qu'ils ne savaient pas freiner comme il se doit, que même leur trajectoire n'était pas bonnes; bref,  ils ne maîtrisaient rien ou si peu !!

J'ai compris à quel point ils pouvaient être très dangereux...

 

 

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il y a 37 minutes, dragon1964 a dit :

 

Oui principalement, mais tu n'es pas le seul à arsouiller sur route ouverte !!!

 

Pour le point n°1 (celui en gras), je n'ai jamais dit, non seulement le contraire, mais j'ai souvent dit et répété la même chose!!

 

Je trouve tout simplement que ce n'est vraiment pas l'endroit pour le faire surtout en groupe.

Tu parles de visibilité et de trafic, mais il m'a semblé que tu ne roulais pas seul et que tu pratiquais, peut être pas toujours, mais souvent l'arsouille en groupe.

De mon expérience, qui n'est certes que la mienne et qui n'a pas 43 ans d'expérience, quand je me suis trouvé ou que j'ai vu des gens arsouiller sur route ouverte quand ils étaient en groupe, je ne les ai jamais vu beaucoup ralentir quand ils croisaient d'autres véhicules par exemple, ou si peu que ce n'était pas significatif! 

Mais, peut être que toi et ta bande de copains êtes l'exception qui confirme la règle ? A vrai dire, je n'y crois pas une seconde, mais bon...

 

Pour moi, ce genre de sortie sur route ouverte ou tout le monde veut montrer à l'autre qui est "Raoul", j'en ai pas fait beaucoup et je les ai arrêté depuis longtemps, surtout depuis que j'ai fait de la piste, que je me suis rendu compte de toutes les conneries que je pouvais faire avant d'apprendre réellement (prendre des cours de pilotage sur GT et monoplaces) et de comprendre définitivement que d'aller chercher les limites sur route ouverte était d'une imbécillité rare!

J'ai souvent vu lors de ces sorties des mecs rouler très forts, ils m'impressionnaient pour certains. Et puis, un jour, j'ai retrouvé certains d'entres eux sur circuit, et là, ils étaient perdus, aucune technique, aucune maîtrise des transferts de charges, qu'ils ne savaient pas freiner comme il se doit, que même leur trajectoire n'était pas bonnes; bref,  ils ne maîtrisaient rien ou si peu !!

J'ai compris à quel point ils pouvaient être très dangereux...

 

 

 

On est à peu près d'accord je pense ;). Pour moi, rouler fort sur route, c'est en garder sous le coude, rouler propre, ne pas se faire peur ni peur aux autres ( bon, je reconnais que deux ou trois cyclistes même croisés à bonne distance genre 3 m doivent me traiter de cinglé.

 

En gros, pour faire simple, je ne suis jamais surpris par ce qui se passe, je ne fait pas de chaleur, je ne sur conduit pas, je suis très froid dans la tête et quand par hasard je suis une moto ou autre qui sur conduit, je le laisse aller. Donc, je n'ai pas l'impression d'être un danger publique, je coupe les virages mais ne sors jamais d'un droite sur la voie de gauche etc.

 

Il m'arrive très rarement de faire un tête à queue sur circuit ( et je choisis mon endroit à) mais sur route c'est juste inconcevable pour moi de perdre le contrôle.

 

Mais là ou je te rejoins c'est qu'il faut avoir pratiqué avant sur circuit pour apprendre les bases, celles dont tu parles et ça, je l'ai fait très très tôt sur circuit avec mes autos de l'époque.

 

Du coup, je me souviens très bien de ce stage de F3 en 88/89 à pau. Il m'a fallu 4 ou 5 tours pour passer la chicane après les stand à fond, environ 200. A la fin du stage, j'ai pu tourner avec ma caisse de l'époque, une 911SC donc plutôt une bonne sportive en ce temps là. J'ai fait.....1 tour, lourde, une inertie de poid lourd, pas de frein bref, une boucherie en comparaison de la f3, f3 probablement bien rincée mais avec  une boite à crabot, un régal.

 

Sinon, non, je ne ralenti pas quand je croise d'autres véhicules que je roule vite ou  normalement, je ne les gène pas, c'est tout.

Modifié par Roudoudou le retour
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Il y a 1 heure, Roudoudou le retour a dit :

 

On est à peu près d'accord je pense ;). Pour moi, rouler fort sur route, c'est en garder sous le coude, rouler propre, ne pas se faire peur ni peur aux autres ( bon, je reconnais que deux ou trois cyclistes même croisés à bonne distance genre 3 m doivent me traiter de cinglé.

 

En gros, pour faire simple, je ne suis jamais surpris par ce qui se passe, je ne fait pas de chaleur, je ne sur conduit pas, je suis très froid dans la tête et quand par hasard je suis une moto ou autre qui sur conduit, je le laisse aller. Donc, je n'ai pas l'impression d'être un danger publique, je coupe les virages mais ne sors jamais d'un droite sur la voie de gauche etc.

 

Il m'arrive très rarement de faire un tête à queue sur circuit ( et je choisis mon endroit à) mais sur route c'est juste inconcevable pour moi de perdre le contrôle.

 

Mais là ou je te rejoins c'est qu'il faut avoir pratiqué avant sur circuit pour apprendre les bases, celles dont tu parles et ça, je l'ai fait très très tôt sur circuit avec mes autos de l'époque.

 

Du coup, je me souviens très bien de ce stage de F3 en 88/89 à pau. Il m'a fallu 4 ou 5 tours pour passer la chicane après les stand à fond, environ 200. A la fin du stage, j'ai pu tourner avec ma caisse de l'époque, une 911SC donc plutôt une bonne sportive en ce temps là. J'ai fait.....1 tour, lourde, une inertie de poid lourd, pas de frein bref, une boucherie en comparaison de la f3, f3 probablement bien rincée mais avec  une boite à crabot, un régal.

 

Sinon, non, je ne ralenti pas quand je croise d'autres véhicules que je roule vite ou  normalement, je ne les gène pas, c'est tout.

 

Je crois que nous le sommes et tu conviendras que ce sujet méritait des précisions! ;)

 

Le pif paf de Pau-Arnos a une réputation qui va au delà de la Navarre!!! 

Nombreux sont ceux qui y ont connu des mésaventures; entrée sur les freins et hop, au tas ou dans une mauvaise posture suivant la vitesse, mauvaise trajectoire sur le pif en prenant la bosse et hop tête à queue pour finir dans les pneus et le rail à droite, et il y a quelques années (ça a été un peu modifié depuis) quand tu prenais mal le "paf" avec une prise de vibreur (à gauche) , tu te retrouvais sur le toit de l'auto mais sur la gauche!!!

Avec une F3 et un proto, il peut se prendre à fond sans le moindre freinage; avec une GT, il se prend différemment, léger freinage avec reprise de l’assiette de la voiture avant d'aborder le pif, remise des gaz et ça passe très bien. 

C'est peut être le passage le plus technique de tous les circuits que j'ai fait.

Tu peux le passer très vite en respectant cette technique et te foutre au tas en essayant de le passer bien plus lentement si tu n'en as pas !!!

Heureusement que sur route, il n'y a pas de configuration de ce type!

 

Le "fameux" Pif paf" de Pau-Arnos que l'on devine plus que l'on le voit...

On voit les pneus et la rail dont je parle à droite et les traces à gauche ou les voitures se retrouvaient souvent en tonneau!!! :o

w8th.png

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Je me souviens bien, le moniteur avec qui j'avais déjà fait un stage à croix en ternois m'avait dit, ca passe à fond avec la bonne trajectoire donc je me dis, t'es pas une bourse molle, à donf donc........la première fois j'ai planté les freins, la seconde j'ai bien freiné, la troisième j'ai levé le pied et la quatrième, à fond sans problème. Sensations garanties.

 

J'ai vraiment adoré ce circuit...enfin, avec la F3, pas avec la 911 SC :lol:

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il y a 1 minute, Roudoudou le retour a dit :

Je me souviens bien, le moniteur avec qui j'avais déjà fait un stage à croix en ternois m'avait dit, ca passe à fond avec la bonne trajectoire donc je me dis, t'es pas une bourse molle, à donf donc........la première fois j'ai planté les freins, la seconde j'ai bien freiné, la troisième j'ai levé le pied et la quatrième, à fond sans problème. Sensations garanties.

 

J'ai vraiment adoré ce circuit...enfin, avec la F3, pas avec la 911 SC :lol:

 

Je l'ai passé aussi à fond avec la 905 Spider (passage de la 5 au panneau 100 m au lieu du coup de frein en GT); un grand moment de Sensations avec un S majuscule !

Il devient vraiment très étroit ce pif paf mais avec un bon réglage des trains (il vaut mieux) ça le fait mais des fois, je soulageais légèrement car ça va plus vite que les F3 et FR...

De mon coté, j'ai préféré ce tracé avec la 905, il n'y a pas photo (ou avec des F3, FR, FF mais plus encore avec la 905 Spider) mais j'ai aussi pris beaucoup de plaisir avec la Challenge Stradale....;)

 

 

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Petite info, au 1er novembre, apparemment  les semi-slicks ne seraient plus homologués à la vente pour la route. Les manufacturiers ont cependant 30 mois pour écouler leurs stocks.

 

https://www.caradisiac.com/au-1er-novembre-les-pneus-semi-slicks-seront-progressivement-interdits-a-la-vente-172148.htm

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Il y a 2 heures, the jedi a dit :

Petite info, au 1er novembre, apparemment  les semi-slicks ne seraient plus homologués à la vente pour la route. Les manufacturiers ont cependant 30 mois pour écouler leurs stocks.

 

https://www.caradisiac.com/au-1er-novembre-les-pneus-semi-slicks-seront-progressivement-interdits-a-la-vente-172148.htm

Ce qui est vraiment surprenant c'est la raison (voir ci dessous) !!?? :o :huh:

 

" L'objectif est d'éliminer de la circulation ces pneumatiques qui font augmenter le bilan CO2.

Leur forte adhérence résulte en effet d'une hausse de la consommation. Observez toutefois que l'argument de la sécurité (les pneus semi-slicks ne sont pas efficaces par temps de pluie, par exemple) n'est même pas mis en avant par l'Europe."

 

S'ils avaient pensé à la sécurité en cas de pluie, j'aurai compris, mais là, comme raison, seuls des technocrates peuvent pondre de pareilles âneries! 

Modifié par dragon1964
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Il y a 6 heures, the jedi a dit :

Petite info, au 1er novembre, apparemment  les semi-slicks ne seraient plus homologués à la vente pour la route. Les manufacturiers ont cependant 30 mois pour écouler leurs stocks.

 

https://www.caradisiac.com/au-1er-novembre-les-pneus-semi-slicks-seront-progressivement-interdits-a-la-vente-172148.htm

Va y avoir de la promo les 6/12 dernier mois ...

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il y a 39 minutes, Eric77 a dit :

Va y avoir de la promo les 6/12 dernier mois ...

 

Cool, ça sera vraiment bien, je vais stocker car rien à foutre de leur loi à la noix !!!

j’ai bien roulé 3 mois sans plaque avant, je suis même allé au téléthon de carca sans plaque :lol: 

plus de 1500 bornes dans le WE :D 

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il y a 33 minutes, Oliv a dit :

 

Cool, ça sera vraiment bien, je vais stocker car rien à foutre de leur loi à la noix !!!

j’ai bien roulé 3 mois sans plaque avant, je suis même allé au téléthon de carca sans plaque :lol: 

plus de 1500 bornes dans le WE :D 

 

:lol:

 Faut bien amortir ton budget avocat :D

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à l’instant, Eric77 a dit :

 

:lol:

 Faut bien amortir ton budget avocat :D

Tu l’as dit :D 

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Je ne suis presque pas concerné a l instant T, j'ai toujours  du semi slick Dunlop en E ,F ou G pour la mienne,pour preuve  j'ai remis des E dernièrement B)

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Bon Fred tu en fais autant ?

 

 «  oh dit BBM , du calme attends je te pose les roues :D

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Pff je touche pas le sol et forcément je la délaisse ! :huh:Donc contrairement à ta bibiaime qui frétille, Mata me tourne le dos ! Mais p.tain, quel dos quand même ! :wub:

 

C2CF9878-88BB-4396-B642-7D3E072A86A9.thumb.jpeg.fd9f98eba683a97dff9f47a397b00c1d.jpeg

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S’pas oune dos!!! Ché oune cul de ouffff!!

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il y a 11 minutes, Ffredd a dit :

Pff je touche pas le sol et forcément je la délaisse ! :huh:Donc contrairement à ta bibiaime qui frétille, Mata me tourne le dos ! Mais p.tain, quel dos quand même ! :wub:

 

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Y a pas qu’elle que tu délaisse :ph34r:

ma Bibieme n’a pas ce charme 

suis vert :(

mais celle qui arrive à son charme italien :wub:

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il y a 12 minutes, Ice a dit :

S’pas oune dos!!! Ché oune cul de ouffff!!

Y nous allume le bougre 

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il y a 6 minutes, F355QV70 a dit :

Y nous allume le bougre 

Et chat marche !!!

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