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fabrices

Reprogrammation Boitier Moteur 360 415Cv

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fabrices

salut à tous,

 

Je viens de contacter BR-Performance pour une reprogrammation des EPROM sur ma 360.

D'après leurs dires (courbes de passage au banc à l'appui), une 360 d'origine délivre 382cv et après reprogrammation, cette dernière delivrera entre 410 et 415 cv selon sa configuration (tubi + filtres Kn.

 

La reprogrammation sur banc nécessite entre 3 et 6 heures de boulot, pour un prix de 1380 euros TTC.

 

Malgré leur expérience sur nos autos, est ce que quelqu'un a déja eu affaire à cette société ?

 

 

merci à tous..

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BTX

Il y a le président des fasters qui l'a fait chez eux sur sa 599 me semble t il

Modifié par BTX

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jfl

Ferrari a toujours eu le malin plaisir d'annoncer des puissances légèrement différentes de la réalité.

Exemple : Une F355 2.7 ne possède réellement que 350/360 CV. Une 5.2 encore moins (340 CV)

Une 360 Modena n'a jamais 400 CV mais bien une puissance aux alentours des 380 CV.

On parle d'une surévaluation de +- 10 %

Modifié par jfl

Rien d’audacieux n’existe sans la désobéissance aux règles.

Le succès est fait de 99% d’échecs

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LINO27

Je connaissais ces abuts de puissance pour les anciennes je pensais que les nouvelels générations étaient quant a elels plus exactes!!!!!! pas d'intérêt ces mensonges y compris commercialement je trouve que pour une écurie de F1 surtout comme eux ce n'est pas normal.


Lino27

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Oliv

Ferrari a toujours eu le malin plaisir d'annoncer des puissances légèrement différentes de la réalité.

Exemple : Une F355 2.7 ne possède réellement que 350/360 CV. Une 5.2 encore moins (340 CV)

Une 360 Modena n'a jamais 400 CV mais bien une puissance aux alentours des 380 CV.

On parle d'une surévaluation de +- 10 %

La ou j'ai fais reprogrmmer ma 430, toutes celles qu'il avait modifiees avant, plus d'une quinzaine, (car il bosse pour des specialistes ferrari bien connus du sud de la france qui lui envoient des clients) elles faisaient en moyenne avant reprog entre 440 et 470 cv et une d'elle faisait meme moins que ça Modifié par Oliv

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f360cs

Il est hors de question que je touche à ça... ça m'a toujours fait rire, ces gains annoncés avec une simple 'reprog" (terme de tuning) alors qu'en compètition, le travail effectué sur le moteur pour gagner 20 ou 30 ch est assez conséquent et fait la part belle au démontage, pesage, équilibrage, polissage, travail en soufflerie pour la perméabilité des culasses, remontage avec ajustement pil poil de tout l'équipage mobile... Bref, du vrai travail de préparation, auquel on peut ajouter ENSUITE des paramètres électroniques adaptés...

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Jean66

Il est hors de question que je touche à ça... ça m'a toujours fait rire, ces gains annoncés avec une simple 'reprog" (terme de tuning) alors qu'en compètition, le travail effectué sur le moteur pour gagner 20 ou 30 ch est assez conséquent et fait la part belle au démontage, pesage, équilibrage, polissage, travail en soufflerie pour la perméabilité des culasses, remontage avec ajustement pil poil de tout l'équipage mobile... Bref, du vrai travail de préparation, auquel on peut ajouter ENSUITE des paramètres électroniques adaptés...

+ 100

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Oliv

Il est hors de question que je touche à ça... ça m'a toujours fait rire, ces gains annoncés avec une simple 'reprog" (terme de tuning) alors qu'en compètition, le travail effectué sur le moteur pour gagner 20 ou 30 ch est assez conséquent et fait la part belle au démontage, pesage, équilibrage, polissage, travail en soufflerie pour la perméabilité des culasses, remontage avec ajustement pil poil de tout l'équipage mobile... Bref, du vrai travail de préparation, auquel on peut ajouter ENSUITE des paramètres électroniques adaptés...

Sache que deja sur les 360 et 430 le papillon a l'admission ne s'ouvre qu'a 96% et avec la reprog, entre autre, il te l'ouvre a 100 %. Je peux te garantir que reprogrammee ma 430 n'a rien a voir en terme d'agrement, de couple ( plus de 500 NM) et de puissance, en plus passage au banc avant et apres.

Modifié par Oliv

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33manu

Il est hors de question que je touche à ça... ça m'a toujours fait rire, ces gains annoncés avec une simple 'reprog" (terme de tuning) alors qu'en compètition, le travail effectué sur le moteur pour gagner 20 ou 30 ch est assez conséquent et fait la part belle au démontage, pesage, équilibrage, polissage, travail en soufflerie pour la perméabilité des culasses, remontage avec ajustement pil poil de tout l'équipage mobile... Bref, du vrai travail de préparation, auquel on peut ajouter ENSUITE des paramètres électroniques adaptés...

 

Exactement !

 

La pupuce magique vendue à prix d'or qui te fait gagner 30 ch :rolleyes: encore avec un sèche cheveux tu peux augmenter la pression du turbo mais sur une atmo ne pas espérer plus de quelques % de gain si on ne touche aucun élément mécanique or 2% de 400 ch ça fait 8 ch, les miracles c'est à l'église qu'il faut les chercher (en plus c'est gratuit :lol: ).

 

@+

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f360cs

Oliv, une prépa dans les règles ne porte pas uniquement sur un peu d'électronique.. Pour quelle(s) raison(s) ces papillons ne s'ouvrent qu'à 96% de l'angle maximal? Quand tu voyais le taf que Ruggeri faisait sur les moteurs de clio Williams (certes pas la même gamme, mais ça reste de la mécanique à préparer)pour gagner 30ch, ça n'avait rien à voir avec une "reprog"...

 

Bon, ya les "pour" et les "contre".. J'ai choisi mon camp, j'espère bien que tu n'auras pas de soucis par la suite à cause de cette reprog... Tu trouves qu'il n'y a pas assez de puissance et de couple à la base de ton auto? C'est déjà tellement difficile de les exploiter au maxi ..

Modifié par f360cs

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Oliv

Exactement !

La pupuce magique vendue à prix d'or qui te fait gagner 30 ch :rolleyes: encore avec un sèche cheveux tu peux augmenter la pression du turbo mais sur une atmo ne pas espérer plus de quelques % de gain si on ne touche aucun élément mécanique or 2% de 400 ch ça fait 8 ch, les miracles c'est à l'église qu'il faut les chercher (en plus c'est gratuit :lol: ).

@+

C'est pas une puce c'est une reprog, mais t'as raison demande a exode qui a essayé ma 430 ou tous ceux avec qui j'ai roulé ils t'expliqueront, ou guillaume84 qui a la sienne reprogrammee avec 512 nm de couple, le passage au banc a 9h le matin et ensuite a 14h apres la reprog faite!!! Avant de parler les gars essayez un peu, c'est pas parce que vous avez des carbus et pas de prises OBD qu'en 2014 il n'y a pas un peu de technologie !!! Modifié par Oliv

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f360cs

Je pense surtout que la fiabilité de nos mécaniques déjà poussées sera mise à rude épreuve sur le long terme, voire à plus court terme pour les excités de la zone rouge.. Ne pas oublier que le berlingot tourne à 8500 tours, et 8800 au rupteur je crois...

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Oliv

Je pense surtout que la fiabilité de nos mécaniques déjà poussées sera mise à rude épreuve sur le long terme, voire à plus court terme pour les excités de la zone rouge.. Ne pas oublier que le berlingot tourne à 8500 tours, et 8800 au rupteur je crois...

Et bien la c'est 9100 tours en race avec le remap!!! Si tu fais chauffer et que tu entretiens ta fefe regulierement et que tu la vidange avec de l'huile appropriee plus souvent surtout si tu roules fort il n'y a pas de raison que ta voiture soit fragilisee, maintenant si tu passes ta vie sur le rupteur, meme sans la reprogrammer tu uses ton moteur prematurement!!!

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33manu

C'est pas une puce c'est une reprog, mais t'as raison demande a exode qui a essayé ma 430 ou tous ceux avec qui j'ai roulé ils t'expliqueront, ou guillaume84 qui a la sienne reprogrammee avec 512 nm de couple, le passage au banc a 9h le matin et ensuite a 14h apres la reprog faite!!! Avant de parler les gars essayez un peu, c'est pas parce que vous avez des carbus et pas de prises OBD qu'en 2014 il n'y a pas un peu de technologie !!!

 

Puce ou reprog c'est pareil : on change la cartographie moteur, dans un cas les données sont re-programmées dans l'ECU, dans l'autre elles sont introduites par changement de la mémoire qui les contient (E ou EE-PROM).

 

Au volant c'est tellement subjectif qu'on ne peut rien en conclure ;)

 

Sur une atmo, en gros les principales possibilités sont : repousser le rupteur (risqué), changer la courbe d'avance à l'allumage (version SP98 plutôt que SP95), désactiver les fonctions/réglages anti-pollution, éventuellement augmenter les temps d'injection mais ça ne jouera qu'à la marge si on ne touche pas à la mécanique.

 

Bref, c'est limité, y'a rien à faire la physique a ses limites :rolleyes:

 

@+

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Oliv

Puce ou reprog c'est pareil : on change la cartographie moteur, dans un cas les données sont re-programmées dans l'ECU, dans l'autre elles sont introduites par changement de la mémoire qui les contient (E ou EE-PROM).

Au volant c'est tellement subjectif qu'on ne peut rien en conclure ;)

Sur une atmo, en gros les principales possibilités sont : repousser le rupteur (risqué), changer la courbe d'avance à l'allumage (version SP98 plutôt que SP95), désactiver les fonctions/réglages anti-pollution, éventuellement augmenter les temps d'injection mais ça ne jouera qu'à la marge si on ne touche pas à la mécanique.

Bref, c'est limité, y'a rien à faire la physique a ses limites :rolleyes:

@+

Je sais exactement ce que l'on peut faire, et sur un turbo tu peux rajouter de la pression de suralimentation egalement. Ce que je constate c'est que mettre de l'avance, modifier les temps d'injections etc etc combiné permet un gain de puissance qui se traduit sur le banc de puissance, c'est non seulement visible sur banc mais surtout et heureusement a la conduite!!!! Et je ne suis pas le seul a le constater. D'ailleurs j'ai appris il y a peu qu'un specialiste tres tres connu non loin de Gemenos ;) (13) passe par la meme societe que moi pour reprogrammer ses ferrari perso (et yen a pas qu'une :D et il fait de la piste depuis des annees) et pour ses clients qui le souhaitent.

Je pense que quand tu es plusieurs proprietaire de f430 a constater la difference avec des autos similaires reprogrammee ou origines, que tu as un rapport de banc ou que tu as une 430 f1 qui accelere plus fort et a plus de reprise qu'une scud d'origine, et que tu l'a constaté à plusieurs reprises, à un moment donné c'est INCONTESTABLE!!!

J'aimerais simplement un jour que tu puisses le constater par toi meme, sur les grosses cylindree meme en atmo tu gagnes des chevaux, sur des 4 cylindres atmo ce n'est pas significatif et ça ne sert a rien!!

Je rajoute que tu es ensuite contraint ou tres fortement conseillé de ne rouler qu'au SP98, mais ce n'est pas genant car quand tu as une sportive c'est "mesquin" de ne pas rouler au 98

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33manu

A moins qu'un moteur ait été particulièrement mal conçu ou bridé, ce dont je doute chez Ferrari, on gagne très difficilement de la puissance sur un moteur atmosphérique sans modifications mécaniques profondes.

 

Le seul paramètre qui compte au final c'est la PME (liée au couple donc à la cylindrée), or l'électronique ne joue pas sur la PME, donc les gains ne peuvent être que faibles, y'a rien à faire c'est physique.

 

Du reste, ça intéressera du monde si tu montres tes courbes avant/après : liste des modifications, conditions d'essai (température etc...), incertitude de mesure du banc etc ...

 

@+

 

PS : beaucoup de moteurs sont programmés pour tourner au 95, on ne trouve pas du 98 partout et les constructeurs font donc ce choix 'par défaut'. Sauf à avoir un détecteur d'indice d'octane dans le réservoir ( :rolleyes: ) ou à jouer avec le détecteur de cliquetis, beaucoup d'autos ne sont pas optimisées pour le 98, c'est dommage mais c'est ainsi.

Modifié par 33manu

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Oliv

A moins qu'un moteur ait été particulièrement mal conçu ou bridé, ce dont je doute chez Ferrari, on gagne très difficilement de la puissance sur un moteur atmosphérique sans modifications mécaniques profondes.

 

Le seul paramètre qui compte au final c'est la PME (liée au couple donc à la cylindrée), or l'électronique ne joue pas sur la PME, donc les gains ne peuvent être que faibles, y'a rien à faire c'est physique.

 

Du reste, ça intéressera du monde si tu montres tes courbes avant/après : liste des modifications, conditions d'essai (température etc...), incertitude de mesure du banc etc ...

 

@+

 

PS : beaucoup de moteurs sont programmés pour tourner au 95, on ne trouve pas du 98 partout et les constructeurs font donc ce choix 'par défaut'. Sauf à avoir un détecteur d'indice d'octane dans le réservoir ( :rolleyes: ) ou à jouer avec le détecteur de cliquetis, beaucoup d'autos ne sont pas optimisées pour le 98, c'est dommage mais c'est ainsi.

Je ne vais pas m'etendre plus, je pense que ce que je dis est plus que concret, prouvé et surtout constaté par plusieurs d'entre nous. pour les courbes sans probleme, il faudrait qu'il me la réimprime, surtout la derniere car j'ai fais beaucoup de tests et elle y est passé plusieurs foi sur le banc, moi j'ai moins de couple que guillaume84 car mon echappement est modifié mais plus de chevaux en haut, mais au final plus de couple est peut etre plus interessant. Ce qui est certains c'est qu'avec une 430 d'origine et une reprogrammee, en acceleration tu la laisse sur place celle qui est d'origine, surtout au dela de 150 km/h

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philM

autant je pense qu'une reprogrammation n'a pas beaucoup d'intérêt pour une ferrari de route autant je pense que ça peut être intéressant pour le circuit, et encore l'idéal étant sans doute d'avoir une programmation adaptée pour chaque circuit


"Dans la vie d'un HOMME il y a un avant et un après avoir réalisé un rêve de gamin" ScuderiaCH

mon coming out le-jour-où-philm-a-perdu-la-boule/

mes vidéos youtube

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Oliv

Cool pour les courbes ! A part l'échappement tu as changé quoi d'autre ?

 

@+

Filtre bmc et c'est tout, octane booster +5 et mecatech gda ou t2s ecotec lors des "sorties". Je n'ai toujours pas repassé la 430 au banc depuis le mois dernier avec les nouveaux collecteurs, j'etais a 518cv, je pense avoir perdu encore un peu plus en couple, c'est ce que je ressens avec ces collecteurs, par contre je la trouve encore plus rajeuse en haut, j'ai noté que le diametre interieur des collecteurs est legerement plus large, comme c'etait le cas lorsque j'avais changé les catas ( meme marque ).

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33manu

Donc si on résume : ligne d'échappement complète (dont collecteurs et catalyseurs "réduits"), filtres à air et reprogrammation ECU.

 

Ce qui serait intéressant c'est d'identifier la part de "gain" de chaque modification, particulièrement la reprogrammation seule car c'est la partie qui nous interresse dans cet échange.

 

@+

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Oliv

Donc si on résume : ligne d'échappement complète (dont collecteurs et catalyseurs "réduits"), filtres à air et reprogrammation ECU.

Ce qui serait intéressant c'est d'identifier la part de "gain" de chaque modification, particulièrement la reprogrammation seule car c'est la partie qui nous interresse dans cet échange.

@+

Reprogrammation seule j'etais a +28 cv et plus de couple mais je ne me souvient plus du couple, j'ai beaucoup gagné avec les catas sport et la marmitte capristo racing que j'ai enlevee depuis. Mais ce qui est sur et ça je te l'accorde c'est que lorsque tu fais des "tirs" sur le banc, 5 ou 6 d'affilé, d'un tir a l'autre tu as des variations de 5 a 15 chevaux en plus ou en moins, evidement qu'on imprime que le meilleur tir mais c'est la réalité. Comme je l'ai deja dit ma 430 comme toute les autres faisait moins que la puissance constructeur annoncée, au depart Modifié par Oliv

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guillaume84

Ou la quel débat .......

 

 

 

Moi je suis pour et totalement content de la prepa que j'ai sur mon auto

 

 

Apres les pour et contre, j'ai tout le temps fait ça sur mes autos et pas eu le moindre soucis

 

 

Sur ce bonne route

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f360cs

Et bien la c'est 9100 tours en race avec le remap!!! Si tu fais chauffer et que tu entretiens ta fefe regulierement et que tu la vidange avec de l'huile appropriee plus souvent surtout si tu roules fort il n'y a pas de raison que ta voiture soit fragilisee, maintenant si tu passes ta vie sur le rupteur, meme sans la reprogrammer tu uses ton moteur prematurement!!!

OUTCH !! :mellow:

 

Je maintiens : la partie méca n'est pas préparée en conséquence, donc pour moi la fiabilité reste aléatoire.. Ensuite, un banc moteur, le pro lui faire dire ce qu'il veut :P

Tu as pas mal de variations entre tous tes "tirs" au banc... Sur une préparation digne de ce nom, bien étudiée, avec entre autres un travail sur le refroidissement de l'huile (cf les 360 challenge, car l'huile participe au refroidissement et maintien de la temp de fonctionnement moteur)tu as beaucoup moins de variations, les chiffres restent assez constants..

Vous êtes dans le sud les gars, pensez y car il fait déjà chaud..

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