Ferrari Challenge Stradale : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[Furanku 208]

En regardant le site spécialisé sur les CS, je me rend compte que les voitures en vente au Japon sont étonnamment pas chères comparées à leurs homologues européennes ou américaines. Est-ce que les prix demandés dans les annonces sont complètement farfelus et que les voitures restent indéfiniment dans les dealers sans trouver preneur? Je n'ai jamais suivi le marché sur ce modèle, je n'ai donc pas grande idée des prix pratiqués... 

[Todeschini 875]

La CS garde quand même une belle côte en Europe. (Malgré que nous soyons plutôt dans un marché baissier).

 

Sinon, j'ai toujours eu du mal à comprendre le peu de professionnalisme de ces "marchands".

Ne pas arriver à retrouver le double de clefs...ne pas arriver à retrouver le carnet et les manuels...pour une voiture de ce type.

 

C'est pas une 4L merde.

 

ALLO, les propriétaires de CS, @dragon1964, @askim2, @Franck, @kani56...

[dragon1964 7 110]

Il y a 3 heures, Oliv a dit :

17000 km pour 44% d’usure, elle n’a roulé qu’en ville cette CS ? Le proprio avait une grosse côte à franchir pour sortir de son parking ? Car c’est un peu élevé pour seulement 17000 km

 

@Furanku

Quand j'ai acheté la mienne qui avait 13700 km, l'embrayage présentait une usure de 40%.

Ce critère n'est pas "éliminatoire" car l'usure normale est de +/- 1% au 1000 km; tu as donc de la marge. L'usure était due à une pente pour rentrer et sortir d'un garage.

 

Outre les points à vérifier pour chaque Ferrari que tu connais, rien de bien spécifique à regarder pour une CS si ce n'est de bien vérifier quelle n'a pas eu un accident grave!

 

Concernant le modèle que tu convoites, il n'a que la dotation de base sauf les harnais; pas la bande "usine", ni arceau, ni extincteur et une radio qui n'est pas d'origine. 

As tu vu de visu cette voiture dont l'alcantara me semble avoir beaucoup vieilli (il semble très gris sur le TdB et bien triste sur l’assise du siège passager). Si la voiture est restée sans protection au soleil, rien d'étonnant...

 

Pour le prix, je ne sais pas!

Tu es au Japon, et seul le prix de ce marché compte...même si je crois qu'une 308 Vetro et une CS peuvent avoir la même valeur (je pense que tu connais bien mieux que moi quelle est la côte d'une Vetro)

 

 

[Oliv 8 611]

@dragon1964 j’ai pas dit que c’etait Eliminatoire ma 430 au moment de l’achat avait 9000 km pour 44% d’usure également 

je souligne simplement...

Modifié le 10 septembre 2018 par Oliv

[dragon1964 7 110]

à l’instant, Oliv a dit :

@dragon1964 j’ai pas dit que c’etait Eliminatoire ma 430 au moment de l’achat avait 9000 km pour 44% d’usure également 

 

Je n'ai pas dit que tu prétendais que c'était éliminatoire; je ne faisais que préciser ! 

 

Je rajouterai même que contrairement à l'embrayage de Modena ou même de F430, celui de la CS est plutôt on/off (peu ou pas de patinage) et ne s'use que beaucoup moins que les deux modèles pré-cités pour une utilisation identique.

[Furanku 208]

@dragon1964  Oui j'ai été voir la voiture deux fois ce weekend, elle est à vendre dans un magasin qui se trouve à environ 300m de mon bureau, et 2km de chez moi! La couleur de l'alcantara ne m'a pas choqué outre mesure, mais c'est sans doute difficile de juger en intérieur (d'ailleurs vous saviez qu'un CS démarée dans un batiment, ça fait beaucoup de bruit? ^^). Elle fait vraiment propre, à l'intérieur le seul point que j'ai remarqué était le "R" sur le bouton de marche arrière, qui est un peu effacé. 

[TripleBlack® 522]

Il y a 9 heures, Furanku a dit :

Bonjour à tous. Beaucoup d'entre vous ne me connaissent certainement pas, car je sévis essentiellement dans la section 308-328. J'ai actuellement une jolie 308 vetroresina, et je commence à envisager un jour la changer pour une CS. Hier, je suis allé voir la voiture suivante:

 

https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/ferrari/challengestradale/6126269787UC/

 

J'ai oublié de préciser un point qui vous aura probablement sauté aux yeux si vous avez immédiatement cliqué sur le lien: j'habite à Tokyo, au Japon. 

 

La voiture semble en bon état général, peu de problèmes esthétiques si ce n'est une minuscule bosse près de la serrure de la portière passager, et quelques petits points blancs sur la face avant (marques de cailloux volants). Côté historique, la voiture a a priori été importée au Japon dès sa naissance, mais pas par le canal de dealers officiel. Il y a un bon nombre de factures de révisions qui laissent penser que le kilométrage est réel (environ 17 000km), et l'usure de l'embrayage est à 41% (autrement dit il reste 58% sur l'embrayage). Concernant l'écart entre le pare choc avant et le reste de la carrosserie, j'ai noté un écart d'un ou deux milimètres entre la gauche et la droite. La voiture n'a pas eu d'accident déclaré (obligatoirement indiqué au Japon), mais il se pourrait qu'elle ait été accidentée avant de venir au Japon SI l'histoire de l'importation à la naissance était fausse. Est-ce que ce défaut d'ajustement peut être d'origine, à votre avis? Ou bien est-ce une raison de douter de l'historique de la voiture?

 

Y a-t-il des choses particulières à vérifier sur ce modèle particulier? Pour être tout à fait honnète, je n'envisagerai de changer de voiture que si le garage accepte de reprendre la vetro pour le même prix que la CS, or la CS étant actuellement en vente à environ 150KE, pas sûr du tout que ça l'intéresse. D'ailleurs même s'il me proposait un échange standard, je n'ai pas encore décidé si j'étais vraiment intéressé ou pas, la 308 étant une voiture particulièrement attachante et bien adaptée aux routes de Tokyo, ce qui n'est peut-être pas le cas de la CS... 

 

Bref, tous vos commentaires seront les bienvenus! J'ai mis ce message dans la catégorie prix sur le marché, si vous pensez qu'il vaudrait mieux faire un topic séparé, dites le moi aussi!

 

 

Petit cachotier...

 

[dragon1964 7 110]

il y a une heure, Furanku a dit :

@dragon1964  Oui j'ai été voir la voiture deux fois ce weekend, elle est à vendre dans un magasin qui se trouve à environ 300m de mon bureau, et 2km de chez moi! La couleur de l'alcantara ne m'a pas choqué outre mesure, mais c'est sans doute difficile de juger en intérieur (d'ailleurs vous saviez qu'un CS démarée dans un batiment, ça fait beaucoup de bruit? ^^). Elle fait vraiment propre, à l'intérieur le seul point que j'ai remarqué était le "R" sur le bouton de marche arrière, qui est un peu effacé. 

 

Très bien, le problème ce sont les photos!

 

Selon la luminosité, l'angle de prise de vue,  l'alcantara peut sembler défraîchi ce qui n'est pas la cas pour cette voiture, et c'est tant mieux. (j'ai vu aussi le contraire avec de belles photos qui présentaient un intérieur très beau, très coloré alors que dans la réalité, c'était la misère)!!

 

Pour les prix, comme pour toutes les autos, les prix ne sont plus ceux de la période "euphorique", ils ont baissé mais ne ce sont pas effondrés non plus. Ce doit être pareil pour les 308 Vetro, non?

Ce modèle (CS) a été peut produit (on parle de 1288 ex.) et à aussi connu de très nombreux accidents plus ou moins importants à cause de son caractère très spécial. 

Comme pour beaucoup de voitures, les beaux modèles, ceux bien entretenus, à l'historique limpide et avec les options recherchées pour ce type de voitures orientées piste, sont assez rares et s'échangent souvent pas connaissance (j'ai d'ailleurs trouvé la mienne comme ça).

En 2011, lorsque je recherchais la mienne, ce n'était pas évident du tout de trouver la bonne. Les prix n'étaient pas les mêmes mais la difficulté de trouver un très bel exemplaire était là (déjà)!

Modifié le 10 septembre 2018 par dragon1964

[Furanku 208]

Il y a 15 heures, TripleBlack® a dit :

 

Petit cachotier...

 

 

Oh tu sais, y'a pas grand choses à cacher, surtout que le gars du magasin ne m'a pas encore rappelé, et que je commence à penser qu'il y a d'assez grandes chances pour qu'il ne le fasse pas! Et encore une fois, même si on me propose un échange standard sans coût supplémentaire pour moi, rien ne dit que je craquerai! (et puis qu'est-ce que tu viens m'embèter avec ton avatar de lambo, toi? ;-) )

 

Merci à tous pour vos conseils, je vous tiendrai au courant quoi qu'il arrive! 

[LINO27 639]

il y a une heure, Furanku a dit :

 

Oh tu sais, y'a pas grand choses à cacher, surtout que le gars du magasin ne m'a pas encore rappelé, et que je commence à penser qu'il y a d'assez grandes chances pour qu'il ne le fasse pas! Et encore une fois, même si on me propose un échange standard sans coût supplémentaire pour moi, rien ne dit que je craquerai! (et puis qu'est-ce que tu viens m'embèter avec ton avatar de lambo, toi? ;-) )

 

Merci à tous pour vos conseils, je vous tiendrai au courant quoi qu'il arrive! 

Salut Furanku,

 

Je te comprends tu sais, je n'ai jamais retrouvé autant de plaisir a contempler ma 360 que je ne l'avais avec ma 308! même si je trouve la 360 de plus en plus réussie! pour moi la 308 GTB reste un des plus beaux dessin (LF)  de chez Pinin!  

 

De toutes façons c'est autre chose,  la musique, le comportement et le modernisme amènent d'autres choses en contrepartie! et puis la 360 vieilli plutôt très bien et est elle aussi instigatrice de toute la lignée des berlinetta actuelles comme le fut la 308 en son temps!

 

Le choix n'est donc pas si facile, c'est clair! comme tu le sais pour moi il s'est imposé! mais aujourd'hui je prends aussi beaucoup de plaisir avec cette 360!

 

Bonne réflexion,

Lino27  

[Furanku 208]

Oui, Lino, tu as raison, la 308 est extraordinaire en termes de ligne, elle a un charme auquel je ne pense pas que la CS puisse prétendre (avis personnel, bien entendu). Ce que j'aime dans la CS, au delà des sensations qu'elle procure (d'après ce que j'en ai lu, du moins), c'est que, comme la 308 fut la première des berlinettes V8, elle a été la première de la lignée des versions super sportives de ces mêmes berlinettes. En ça, les deux modèles ont une place à part dans l'histoires des modèles Ferrari, même si je suppose qu'on peut trouver à à peu près chaque modèle quelque chose qui peut être considéré comme une première chez Ferrari...

[LINO27 639]

il y a 13 minutes, Furanku a dit :

Oui, Lino, tu as raison, la 308 est extraordinaire en termes de ligne, elle a un charme auquel je ne pense pas que la CS puisse prétendre (avis personnel, bien entendu). Ce que j'aime dans la CS, au delà des sensations qu'elle procure (d'après ce que j'en ai lu, du moins), c'est que, comme la 308 fut la première des berlinettes V8, elle a été la première de la lignée des versions super sportives de ces mêmes berlinettes. En ça, les deux modèles ont une place à part dans l'histoires des modèles Ferrari, même si je suppose qu'on peut trouver à à peu près chaque modèle quelque chose qui peut être considéré comme une première chez Ferrari...

Oui en terme de sensations c'est vraiment autre chose! je confirme! mais moins exploitable sur route!

[sturm59 28]

Le 10/9/2018 à 07:20, Oliv a dit :

17000 km pour 44% d’usure, elle n’a roulé qu’en ville cette CS ? Le proprio avait une grosse côte à franchir pour sortir de son parking ? Car c’est un peu élevé pour seulement 17000 km

C'est clair, la mienne avait 27.000 km et 13% d'usure........

[fairline 1 321]

il y a 30 minutes, sturm59 a dit :

Le 10/09/2018 à 08:20, Oliv a dit :

Car c’est un peu élevé pour seulement 17000 km

C'est clair, la mienne avait 27.000 km et 13% d'usure........

 

Il n’y a aucune règle et comme le dit dragon, cela ne veut rien dire ; il suffit d’avoir son parking au 2eme ou 2eme sous-sol avec une pente un peu raide pour user son embrayage très rapidement. 

Il y a des témoignages d’embrayages de boîtes F1 à Paris complètement flingués à 20.000 km et d’autres qui tiennent facilement 60.000 km. 

Sur mon ex F430 spider qui venait de Paris (où elle est repartie), elle avait également ce kilométrage à son acquisition et 43 ou 44% d’usure. 3 ans plus tard et à 30.000 km lorsque je l’ai vendue, elle avait un taux d’usure inférieur à 50%. 

Donc, pas de conclusions hâtives. 

[sturm59 28]

il y a 24 minutes, fairline a dit :

 

Il n’y a aucune règle et comme le dit dragon, cela ne veut rien dire ; il suffit d’avoir son parking au 2eme ou 2eme sous-sol avec une pente un peu raide pour user son embrayage très rapidement. 

Il y a des témoignages d’embrayages de boîtes F1 à Paris complètement flingués à 20.000 km et d’autres qui tiennent facilement 60.000 km. 

Sur mon ex F430 spider qui venait de Paris (où elle est repartie), elle avait également ce kilométrage à son acquisition et 43 ou 44% d’usure. 3 ans plus tard et à 30.000 km lorsque je l’ai vendue, elle avait un taux d’usure inférieur à 50%. 

Donc, pas de conclusions hâtives. 

Oh tu sais, je ne suis pas expert en embrayage, c'était juste ma contribution avec mon vécu. Mais c'est quand même énorme les différences que l'on peut trouver.....

[dragon1964 7 110]

Il y a 13 heures, sturm59 a dit :

Oh tu sais, je ne suis pas expert en embrayage, c'était juste ma contribution avec mon vécu. Mais c'est quand même énorme les différences que l'on peut trouver.....

 

Les différences sont énormes parce que les utilisations et les contraintes sur l'embrayage sont très différentes comme on l'a dit !!! 

Sur les boites manuelles, l'usure n'est pas non plus la même selon les contraintes d'utilisations et les conducteurs...

Avec les boites robotisées, on évite déjà le problème des conducteurs qui laissent longtemps le pied sur l'embrayage en roulant !

Modifié le 12 septembre 2018 par dragon1964

[Furanku 208]

Il y a 4 heures, dragon1964 a dit :

 

Avec les boites robotisées, on évite déjà le problème des conducteurs qui laissent longtemps le pied sur l'embrayage en roulant !

 

Oui, et mes préfèrés (heureusement rares): ceux qui s'arrètent à un feu dans une montée, et qui plutôt que de freiner préfèrent se maintenir en équilibre plus ou moins précaire en faisant patiner l'embrayage! Ben oui, parce que vous comprenez, rien n'est plus difficiler à gérer qu'un démarrage en côte au frein à main...

[grhum 2 405]

Le 10/02/2017 à 09:18, Trafalgar a dit :

Cette CS s'est vendue au final 168000€ avec les frais le 08 févier.

 

petit up ..

 

de retour a la vente  pour cette CS

 

https://www.challenge-stradale.com/138735.html

 

 

quand on enlève les bandes , c'est plus cher ?     

https://www.motoso.de/-i211568300_dc6b1221b6777b518f86.htm

https://www.cc-premiumcars.de/product-page/ferrari-360-cs

 

mais ça roule toujours pas

[Furanku 208]

Et ben, plus je vois les prix en Europe et plus je me dis que les CS au Japon sont vraiment bien placées! Par contre, le mec ne m'a jamais rappelé concernant la CS que j'avais vue ici, ce qui ne m'étonne pas plus que ça dans la mesure où si j'étais à sa place, un échange avec une vetro ne m'intéresserait pas plus que ça, les deux voitures étant généralement sensiblement proposées au même prix au Japon, ce qui ne représente donc aucun intérêt pour un vendeur. D'un autre côté, je ne suis pas pressé de changer, la 308 étant toujours une voiture géniale, même si j'en suis certain la CS me plairait aussi beaucoup. 

 

Pour la bande de cette jaune, je suppose qu'elle n'était pas d'origine, donc l'enlever ne me parait pas forcément une mauvaise idée. De là à lui faire prendre de la valeur, c'est complètement autre chose... 

[vincenzo13 310]

Tiens aujourd’hui rencontre chez un client et ami transporteur d autos et qui me dit rentre au garage voir ce que je dois mener demain sur Vitrolles pour une future vente aux enchères !!!

pour les intéressés véhicule avec 35000 km et plus assuré depuis 2015 !!

vente courant novembre ou début décembre je pense.

[Nicolas21 2 452]

Jolie 

[Nicolas21 2 452]

https://www.classicdriver.com/en/car/ferrari/360/2004/579145

[vincenzo13 310]

Ouf le tarif !!! 

[fairline 1 321]

Le 06/11/2018 à 21:09, vincenzo13 a dit :

Ouf le tarif !!! 

130 km ! 

[guillaume84 2 397]

Faut etre con d’acheter ces auto, pas rouler avec le plaisir qu’elle apporte........