Formule 1 2019 #14 : Gran premio d'Italia a Monza

[RedDreams 1 372]

@David 84 Évident, mais à condition que Vettel dépose les armes et se concentre sur la course au titre Constructeur en jouant la course d'équipe en saisissant la victoire en cas de passage à vide ou de casse pour Leclerc... 

 

Pas sûr qu'il s'y résigne, mais a-t-il d'autre choix, déjà pour cette année ?... 

Modifié le 9 septembre 2019 par RedDreams

[David 84 3 317]

@RedDreams

Pour cette année le titre (les titres...) sont perdus alors on roule et, en fonctions des essais, en fonction de la physionomie de la course, chacun bosse pour le mieux placé, au jour le jour, pour décrocher des One Shot, comme hier à Monza, comme à Spa ou comme à Montreal !

 

L'an prochain sera un jour nouveau.... on débute la saison avec 2 pilotes et, apres 4-5 GP, on fait le point pour désigner le n°1 !!!

Cette année, chez Mercedes, Hamilton s'est imposé comme n° 1 apres qq GP. On ne donne pas un statut de 1° pilote, mais c'est le pilote qui le gagne.... et apres on respecte ce statut ( bref pas comme René Arnoux chez Renault ou Pironi qui baise Villeneuve a Imola...)

Modifié le 9 septembre 2019 par David 84

[dragon1964 7 110]

il y a 21 minutes, David 84 a dit :

@RedDreams

Pour cette année le titre (les titres...) sont perdus alors que on roule et, en fonctions des essais, en fonction de la physionomie de la course, chacun bosse pour le mieux placé, au jour le jour, pour décrocher des One Shot, comme hier, comme à Spa ou comme à Montreal !

 

L'an prochain sera un jour nouveau.... on débute la saison avec 2 pilotes et, apres 4-5 GP, on fait le point pour désigner le n°1 !!!

Cette année, chez Mercedes, Hamilton s'est imposé comme n° 1 apres qq GP. On ne donne pas un statut de 1° pilote, mais c'est le pilote qui le gagne.... et apres on respecte ce statut ( bref pas comme René Arnoux chez Renault ou Pironi qui baise Villeneuve a Imola...)

 

+1

[speedy 2 442]

il y a 47 minutes, RedDreams a dit :

Tu cites un journaliste qui dit que Vettel a été piégé en qualifs par Leclerc. Vettel n'a pas seulement été "piégé" par Leclerc en Qualifs: Leclerc n'a pas tenu sa parole, au point que Binotto s'est senti obligé de lui dire, dans son tour de déccélération, à la radio: "Bravo Charles, tout le reste est pardonné".

Le reste, ben c'est la crasse que Leclerc a faite à Vettel en qualifs; au débrief de l'équipe, Leclerc a été considéré comme ayant manqué à son engagement. Et comme je sais que tu adores faire un peu d'anglais, tu trouveras l'anecdote ici:

 

Nos amis Grand-Britons reviennent en détail sur l’incident des qualifs, qui a passablement énervé Vettel : il était convenu que Vettel « tire à l’aspiration » Leclerc en premier, ce dernier devant ensuite faire de même pour Vettel…

Seulement voilà, si Vettel a bien tiré Leclerc, Leclerc, lui n’a pas tiré Vettel, provoquant l’indignation de Vettel. Mark Hughes compare l’incident au fameux incident de la qualif de la Hongrie en 2007 entre Hamilton et Alonso : il semble que Leclerc n’ait pas été franc-jeu sur ce coup-là, ce qui explique la phrase de Binotto à la radio dans son tour de déccélération « Bravo Charles ; tout le reste est pardonné »…et le reste, c’est ci-dessous :

 

https://www.motorsportmagazine.com/opinion/f1/2019-italian-grand-prix-race-report-steely-leclercs-monza-masterclass

 

 

[…] Vettel — who had towed Leclerc to that provisional pole — was clearly animated about Leclerc, who was supposed to be returning the favour on this run but was backing off and not forcing his way through the dawdlers. Leclerc was keen to get a tow from one of them and was prioritising that more than his agreement with the team about towing Vettel to a time that might beat his own provisional pole. Seb eventually got by the Renault and McLaren but then backed off again, instructed to let Leclerc repass to give the tow. At this point Sainz repassed Vettel and was the only one to make it across the line before the chequer. Hamilton mistakenly thought it had been the Ferrari drivers doing the blocking at the front.

 

Vettel was furious with Leclerc and later commented: “I thought we had spoken about it. I definitely listened to what we intended to do… but we weren’t doing what we were supposed to do and that’s why it was a mess and I didn’t get a run in the end. I’m not entirely happy because I thought it was clear what we communicated beforehand… I was the one trying to indicate ‘Get out of the way’ because it was clear that I should be the one behind in the second run and getting a tow, because I was the first one in the first run. People were slowing down, Charles was slowing down and in the end I didn’t get across the line… The [first run] was good, the car was very good and I had a really good lap. I just had no tow. That was the difference between pole and not pole today.”

 

A full and frank discussion reportedly followed in the Ferrari debrief and Leclerc was held accountable. He’s had tougher things than that to deal with and, rather like Hamilton at Hungary 2007, was quite willing to graduate from grateful apprentice to a hard, seasoned pro ready to fight his own corner even at the expense of team harmony. Something very significant happened at Ferrari on Saturday.    

 

 

Modifié le 9 septembre 2019 par speedy

[speedy 2 442]

il y a 42 minutes, RedDreams a dit :

@David 84 Évident, mais à condition que Vettel dépose les armes et se concentre sur la course au titre Constructeur en jouant la course d'équipe en saisissant la victoire en cas de passage à vide ou de casse pour Leclerc... 

 

Pas sûr qu'il s'y résigne, mais a-t-il d'autre choix, déjà pour cette année ?... 

Ah bah...selon les Anglo-saxons, il y a toujours un deuxième volant à prendre chez Red Bull, et Christian Horner (qui le fait sans doute exprès) a déclaré que pour 2020, ils n'excluaient pas d'embaucher quelqu'un qui ne soit pas un pilote Red Bull en ce moment...

Et pour moi, j'espère bien que Vettel ne s'y résignerait pas, si c'était le cas! Comme dit David, le statut ça se gagne; l'anecdote rapportée ci-dessus au sujet des qualifs de Monza montre que Leclerc n'a pas hésité à trahir sa parole pour être sûr que Vettel ne lui subtiliserait pas la pôle...si t'es vite et que tu penses pouvoir être devant, ben tu y vas!

Modifié le 9 septembre 2019 par speedy

[geo27 2 014]

il y a 5 minutes, speedy a dit :

Ah bah...selon les Anglo-saxons, il y a toujours un deuxième volant à prendre chez Red Bull, et Christian Horner (qui le fait sans doute exprès) a déclaré que pour 2020, ils n'excluaient pas d'embaucher quelqu'un qui ne soit pas un pilote Red Bull en ce moment...

Et pour moi, j'espère bien que Vettel ne s'y résignerait pas, si c'était le cas! Comme dit David, le statut ça se gagne; l'anecdote rapportée ci-dessus au sujet des qualifs de Monza montre que Leclerc n'a pas hésité à trahir sa parole pour être sûr que Vettel ne lui subtiliserait pas la pôle...si t'es vite et que tu penses pouvoir être devant, ben tu y vas!

Leo Turrini en parlait samedi

.

..Vettel è incazzato...

 

https://www.quotidiano.net/blog/turrini/caro-leclerc-questa-e-una-pole-al-veleno-5.5931 

 

 

mais le dimanche, c'est oublié

https://www.quotidiano.net/blog/turrini/con-leclerc-il-fenomeno-ce-labbiamo-anche-noi-5.5934

 

Leclerc à la rage de vaincre, une fois la visière baissée, c'est un winner.

Je radote mais c'est extraordinaire ce qu'il a fait hier.

je n'ai pas de souvenir d'une course aussi haletante depuis des lustres.

 

mais Il faut gaffer dans les relation entre équipiers et éviter que çà dégénere, genre Villeneuve Pironi comme cité par David.

ils ne sont pas réputés être très bon chez Ferrari pour gérer çà... 

 

[Todeschini 875]

Il y a 2 heures, bernard a dit :

La route est encore longue , et il faut être réaliste , Ferrari a malgré tout eu beaucoup de chance dans ces 2 derniers grand prix

Effectivement, dans quasiment toutes les réussites, il y a une petite part de chance...

Mais c'est dommage, j'ai l'impression que quand Ferrari perd, on dit qu'ils sont mauvais (stratégie, pilotes, choix des pneus, timing des arrêts au stand...).

Et quand ils gagnent, c'est parce qu'ils ont eu beaucoup de chances!

 

Combien de victoires a eu Hamilton avec de la chance ( la dernière, Brésil l'an dernier, merci Ocon!)?

Combien pour Verstappen?

 

Je trouve plutôt que depuis deux week end, ils ont une belle détermination dans l'effort, sur toutes les parties du job, et qu'au final, et bien ça passe.

Ça gagne.

Bravo FERRARI. Il faut continuer, rester positif, et y croire pour améliorer le compteur mais aussi le capital confiance général de l'écurie.

[speedy 2 442]

il y a 49 minutes, geo27 a dit :

Leo Turrini en parlait samedi

.

..Vettel è incazzato...

 

https://www.quotidiano.net/blog/turrini/caro-leclerc-questa-e-una-pole-al-veleno-5.5931 

 

 

mais le dimanche, c'est oublié

https://www.quotidiano.net/blog/turrini/con-leclerc-il-fenomeno-ce-labbiamo-anche-noi-5.5934

 

Leclerc à la rage de vaincre, une fois la visière baissée, c'est un winner.

Je radote mais c'est extraordinaire ce qu'il a fait hier.

je n'ai pas de souvenir d'une course aussi haletante depuis des lustres.

 

mais Il faut gaffer dans les relation entre équipiers et éviter que çà dégénere, genre Villeneuve Pironi comme cité par David.

ils ne sont pas réputés être très bon chez Ferrari pour gérer çà... 

 

Oui, Leclerc a la niaque, c'est sûr; et il a fait très fort hier.

Ce qui me fait dire que je ne suis pas du tout inquiet côté pilotes, parce qu'il y a ce qu'il faut. Que ça soit 1)Leclerc, 2)Vettel; ou 1 et 1bis, on s'en fiche complètement, c'est du détail (tant que ça ne dégénère pas, cf ci-dessus).

Maintenant faut une bonne voiture pour 2020; on suppose qu'ils le savent et qu'ils y travaillent, ils ne sont pas idiots; mais clairement celle de 2019 a été une déception par rapport à celle de 2018. Alors...

Et améliorer un peu les tactiques de course.

C'est un tout...

[speedy 2 442]

Il y a 6 heures, LINO27 a dit :

Non ALONSO !!!!!!!

Je l'ai déjà posté dans le thread sur "les infos de l'intersaison" mais le revoilà juste tout exprès pour toi.:

https://www.bbc.com/sport/formula1/49622853

 

[LINO27 639]

il y a 30 minutes, speedy a dit :

Je l'ai déjà posté dans le thread sur "les infos de l'intersaison" mais le revoilà juste tout exprès pour toi.:

https://www.bbc.com/sport/formula1/49622853

 

Merci c'est sympa je vais lire ça ce soir !

[speedy 2 442]

Il y a 5 heures, David 84 a dit :

@RedDreams

Pour cette année le titre (les titres...) sont perdus alors on roule et, en fonctions des essais, en fonction de la physionomie de la course, chacun bosse pour le mieux placé, au jour le jour, pour décrocher des One Shot, comme hier à Monza, comme à Spa ou comme à Montreal !

 

L'an prochain sera un jour nouveau.... on débute la saison avec 2 pilotes et, apres 4-5 GP, on fait le point pour désigner le n°1 !!!

Cette année, chez Mercedes, Hamilton s'est imposé comme n° 1 apres qq GP. On ne donne pas un statut de 1° pilote, mais c'est le pilote qui le gagne.... et apres on respecte ce statut ( bref pas comme René Arnoux chez Renault ou Pironi qui baise Villeneuve a Imola...)

 

Il se trouve que c'est la position officielle énoncée par Binotto aujourd'hui: pas de changement, on conserve deux pilotes à égalité, pas de "Numéro 1" désigné, c'est - et ce sera - en fonction des circonstances.

 

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/binotto-ferrari-doit-soutenir-et-reconstruire-vettel,141620.html

[RedDreams 1 372]

Il y a 22 heures, David 84 a dit :

@RedDreams

Pour cette année le titre (les titres...) sont perdus alors on roule et, en fonctions des essais, en fonction de la physionomie de la course, chacun bosse pour le mieux placé, au jour le jour, pour décrocher des One Shot, comme hier à Monza, comme à Spa ou comme à Montreal !

 

L'an prochain sera un jour nouveau.... on débute la saison avec 2 pilotes et, apres 4-5 GP, on fait le point pour désigner le n°1 !!!

Cette année, chez Mercedes, Hamilton s'est imposé comme n° 1 apres qq GP. On ne donne pas un statut de 1° pilote, mais c'est le pilote qui le gagne.... et apres on respecte ce statut ( bref pas comme René Arnoux chez Renault ou Pironi qui baise Villeneuve a Imola...)

Sauf qu'avec ton raisonnement, ça ne marchera pas... 

 

Leclerc ne lâchera plus rien car, si tu reprends le début de saison avec leur consignes à la c..n, Leclerc serait 2 au championnat et Vettel encore plus loin... 

 

Faut savoir jouer la carte Winner comme RedBull qui n'a pad hésité à jouer Max contre Daniel, et ça fonctionne, c'est Daniel qui est parti. 

 

Leclerc a beaucoup plus de potentiel que Vettel qui entre dans une spirale à la Bottas... 

 

Le cœur des Tifosi et de toute l'Italie bat maintenant pour Leclerc, Vettel aura bien du mal à s'en remettre s'il ne l'accepte pas. 

 

Dans ce dernier cas, il vaut mieux qu'il parte, mais ce serait dommage... 

 

Quant aux consignes des essais, après toutes les couleuvres qu'il a avalé en début de saison, il a bien fait de jouer sa carte, il voulait cette victoire et il l'a eu, voilà. 

 

Dr plus, je ne suis pas sûr que Vettel aurait tenu devant Lewis, il s'est quand même pris un tour dans la vue par Leclerc, alors venir pleurer quand t'es largué à ce point, c'est pitoyable !!!... 

[geo27 2 014]

Résumé de cette course d'anthologie par le toujours excellent Johnny Rives

https://www.classiccourses.fr/2019/09/10/gp-ditalie-2019-par-johnny-rives/

 

 

J'aime bien aussi ce sujet qu'il mets en avant : 

 

...

"Pour en finir avec les fautes de Vettel et Stroll, on ne les accablera pas. Car les carénages latéraux des habitacles des F1 ne leur permettaient pas de voir si un autre pilote ou non arrivait quand ils reprirent la piste. Un point du règlement technique à revisiter peut-être…"

...

 

Peut-être qu'il faudra rendre obligatoire un signal de commissaire avant qu'un pilote ne traverse la piste. Ou alors, il faudra augmenter la taille des rétros.

Avec le halo, çà se voit que la visibilité est réduite sur les cotés. Et Vettel a risqué gros en coupant Stroll.

 

 

[speedy 2 442]

il y a 14 minutes, geo27 a dit :

Résumé de cette course d'anthologie par le toujours excellent Johnny Rives

 

Toujours très bon, en effet; il l'était déjà y'a...60 ans! est entré à "l'Equipe" en 1960, pour couvrir les sports mécaniques; aura 83 ans en décembre... 

[bernard 2 837]

il y a 50 minutes, geo27 a dit :

Résumé de cette course d'anthologie par le toujours excellent Johnny Rives

https://www.classiccourses.fr/2019/09/10/gp-ditalie-2019-par-johnny-rives/

 

 

J'aime bien aussi ce sujet qu'il mets en avant : 

 

...

"Pour en finir avec les fautes de Vettel et Stroll, on ne les accablera pas. Car les carénages latéraux des habitacles des F1 ne leur permettaient pas de voir si un autre pilote ou non arrivait quand ils reprirent la piste. Un point du règlement technique à revisiter peut-être…"

...

 

Peut-être qu'il faudra rendre obligatoire un signal de commissaire avant qu'un pilote ne traverse la piste. Ou alors, il faudra augmenter la taille des rétros.

Avec le halo, çà se voit que la visibilité est réduite sur les cotés. Et Vettel a risqué gros en coupant Stroll.

 

 

Le problème du manque de visibilité , a été soulevé par Vettel après la course .

[geo27 2 014]

il y a 1 minute, bernard a dit :

Le problème du manque de visibilité , a été soulevé par Vettel après la course .

Oui

on le voit très bien quand il repart qu'il n 'a pas de visibilité sur sa gauche avec l'angle dans lequel il reprends la piste.

La pénalité de 10 s est justifiée. aucun doute la dessus.

Mais au lieu que JV gueule "drapeau noir" à la TV, lui et les instances de la f1 feraient bien de se poser aussi les bonnes questions.

Stroll a vu que dalle aussi.

Si on reprends la piste en biais et en dehors du champ des rétroviseurs, je pense que c'est passé assez fin sans accident grave pour qu'on puisse agir tranquillement avant que quelqu'un se fasse encore couper en 2.

 

[tifosi101 8 718]

Forza Ferrari ! Forza Italia !! 

[tifosi101 8 718]

Forza Ferrari ! Forza Charles !! 

[tifosi101 8 718]

Forza Ferrari ! Forza Juuuuve !! 

[LINO27 639]

Il y a 13 heures, RedDreams a dit :

Sauf qu'avec ton raisonnement, ça ne marchera pas... 

 

Leclerc ne lâchera plus rien car, si tu reprends le début de saison avec leur consignes à la c..n, Leclerc serait 2 au championnat et Vettel encore plus loin... 

 

Faut savoir jouer la carte Winner comme RedBull qui n'a pad hésité à jouer Max contre Daniel, et ça fonctionne, c'est Daniel qui est parti. 

 

Leclerc a beaucoup plus de potentiel que Vettel qui entre dans une spirale à la Bottas... 

 

Le cœur des Tifosi et de toute l'Italie bat maintenant pour Leclerc, Vettel aura bien du mal à s'en remettre s'il ne l'accepte pas. 

 

Dans ce dernier cas, il vaut mieux qu'il parte, mais ce serait dommage... 

 

Quant aux consignes des essais, après toutes les couleuvres qu'il a avalé en début de saison, il a bien fait de jouer sa carte, il voulait cette victoire et il l'a eu, voilà. 

 

Dr plus, je ne suis pas sûr que Vettel aurait tenu devant Lewis, il s'est quand même pris un tour dans la vue par Leclerc, alors venir pleurer quand t'es largué à ce point, c'est pitoyable !!!... 

Ns sommes bien d'accord Guy !!!!!

[LINO27 639]

il y a 26 minutes, tifosi101 a dit :

Forza Ferrari ! Forza Italia !! 

J adore cette photo !!!!!!Forza Italia !!!!!!

[cheki 1 472]

N’empêche vu le message de bi8 en fin de course destiné à Charles (tout est pardonné) le coup des essais ca n’a pas du tout du passer.

les échanges radio sur ce GP sont un régal

 

 

Modifié le 10 septembre 2019 par cheki

[speedy 2 442]

Il y a 10 heures, cheki a dit :

N’empêche vu le message de bi8 en fin de course destiné à Charles (tout est pardonné) le coup des essais ca n’a pas du tout du passer.

les échanges radio sur ce GP sont un régal

 

Ben oui, c'est pas très élégant, le coup des essais, la parole donnée qu'on ne tient pas...mais dans ce sport, beaucoup de vrais champions ont parfois donné leur parole et ne l'ont pas tenue ensuite...et Vettel lui-même en premier, avec le fameux "Multi 21" en Malaisie, peut-être serait-il bon qu'il s'en souvienne? Senna à Imola en 1989; Pironi et Villeneuve à Imola en 1982 (encore que les versions diffèrent beaucoup entre la presse britannique, italienne ou française); Hamilton avec Alonso en Hongrie en 2007, etc, etc... 

Sans parler du comportement "discutable" en piste: Senna tassant Prost contre le mur des stands d'Estoril; Senna avec Prost au Japon en 1990; Schumacher avec Hill à Adelaïde en 1994; Schumacher avec Jacques Villeneuve en 1997...  

Disons que c'est une anecdote qui témoigne de la volonté de Leclerc de prendre le pouvoir...

 

(Ceci dit, on peut comprendre l'amertume de Vettel parce qu'il termine avec un chrono inférieur de 15 centièmes, et une bonne aspiration vaut 2 dixièmes (= 20 centièmes) donc il aurait été - en théorie bien sûr - en pôle ou tout au moins en première ligne avec une bonne aspiration...)

[RedDreams 1 372]

Et il se serait fait griller par Leclerc très rapidement vu son rythme en course et très certainement ensuite par Hamilton...

 

De plus, pour le dépasser, Leclerc aurait tappé dans ses pneus et aurait eu ensuite du mal à tenir sa 1ère place face Lewis... 

 

Mais avec ses "si"... 

[speedy 2 442]

il y a 13 minutes, RedDreams a dit :

Et il se serait fait griller par Leclerc très rapidement vu son rythme en course et très certainement ensuite par Hamilton...

 

De plus, pour le dépasser, Leclerc aurait tappé dans ses pneus et aurait eu ensuite du mal à tenir sa 1ère place face Lewis... 

 

Mais avec ses "si"... 

Pour moi (pour moi...) ce n'est pas le sujet...ce dont se plaint Vettel, c'est ce qu'on appelle en Droit "la perte de chance": ne pas avoir pu disputer la Pôle Position, qui était à sa portée si Leclerc avait tenu parole. Ce qui aurait pu se passer ensuite en course, on n'y pense pas, c'est de la spéculation.

Mais comme je l'ai écrit plus haut, si effectivement ça n'est pas élégant de la part de Leclerc, Vettel devrait simplement se souvenir de l'affaire du "Multi 21" en Malaisie, où il a refusé de laisser Webber gagner alors qu'ils avaient une consigne d'équipe en ce sens...