Et si demain nos Ferrari n'avaient plus le droit de faire un joli bruit

[speedy 2 442]

il y a 33 minutes, Eric77 a dit :

 

Entre ça, et le Brexit,cela risque de faire très très  mal  ( et pour toi aussi) ,la crise de 2009 c'est de la pacotille a côté.

 

Si l'Allemagne tombe,l'Italie suit,puis les autres,et nous.

 

 

Il ne faudra pas avoir beaucoup d 'argent le jour J sur son compte...

Avec une dette à 135% du PIB, le cas italien est beaucoup plus préoccupant que le cas allemand...l'Allemagne a de la marge et peut supporter un gros choc; elle a encore de la capacité d'emprunt. l'Italie, non; c'est la prochaine Grèce. Et les semaines qui viennent risquent d'être agitées.

[dragon1964 7 110]

A noter tout de même que, sauf erreur de ma part, la dette italienne est détenue essentiellement par les italiens eux mêmes...

[speedy 2 442]

il y a 12 minutes, epb0 a dit :

Sincèrement, c'est plutôt une bonne chose. Marre des 2 roues qui nous cassent les oreilles en permanence.

Quand il y a de l'abus, il ne faut pas s'étonner qu'il y ai une réponse.

Oui, parce qu'en plus la quasi-totalité des deux roues font du bruit, pas de la musique. Aucun beau moteur, juste de la pollution sonore. Détestable à l'oreille déjà "full stock", et en plus ils trouvent moyen de faire un bruit plus fort. Complètement d'accord, ils abusent.

[dragon1964 7 110]

Tout à fait d'accord avec le bruit vraiment insupportable de la plupart des deux roues qui cassent les oreilles; tiens, un vient de passer avec un bruit vraiment fort et minable !!!

[speedy 2 442]

il y a 10 minutes, dragon1964 a dit :

A noter tout de même que, sauf erreur de ma part, la dette italienne est détenue essentiellement par les italiens eux mêmes...

La dette italienne est détenue à 40% par les banques italiennes et à 40% par des investisseurs étrangers. Si les taux à servir par l'Italie augmentent, c'est parce que les marchés n'ont plus confiance. Et l'Italie veut s'affranchir de la discipline budgétaire qui l'etrangle. Elle lui est pourtant imposée parce que les marchés doutent de sa capacité à rembourser sa dette. L' Italie a pris exactement le chemin de la Grèce. Et on le verra bientôt.

Modifié le 17 août 2019 par speedy
Stats...

[dragon1964 7 110]

Pour ma part, j'ai lu pour moitié italienne dont un tiers par des banques italiennes!

 

[Zaz 1 481]

"Ce sont les banques italiennes qui détiennent la plus grosse partie de l’encours colossal des 1500 milliards d’euros d’obligations souveraines italiennes (essentiellement à Rome et Milan). Mais ailleurs en Europe, les grandes banques en ont acquis pour plus de 425 milliards d’euros de dette publique et privée italienne.

Les banques françaises les plus exposées à la dette italienne

Ce sont surtout les banques françaises qui sont les plus exposées à la dette italienne, en particulier privée. Elles détiennent globalement 285,5 milliards d’euros de dettes italiennes, soit 11 % du PIB français !. BNP Paribas, et Crédit Agricole sont les banques françaises les plus engagées, avec respectivement  143,2 milliards d’euros et 97,2 milliards d’euros.  Les banques allemandes ont prêté 58,7 milliards d’euros à des emprunteurs italiens, dont 29,6 milliards d’euros rien que pour la Deutsche Bank. Nous autres Belges ne sommes pas en reste : notre pays détient 25,2 milliards d’euros de dettes italiennes – soit 5 % du PIB de notre pays -, dont la quasi-totalité (23,1 milliards d’euros exactement) figurent au bilan de Dexia."

[speedy 2 442]

il y a 22 minutes, Zaz a dit :

"Ce sont les banques italiennes qui détiennent la plus grosse partie de l’encours colossal des 1500 milliards d’euros d’obligations souveraines italiennes (essentiellement à Rome et Milan). Mais ailleurs en Europe, les grandes banques en ont acquis pour plus de 425 milliards d’euros de dette publique et privée italienne.

Les banques françaises les plus exposées à la dette italienne

Ce sont surtout les banques françaises qui sont les plus exposées à la dette italienne, en particulier privée. Elles détiennent globalement 285,5 milliards d’euros de dettes italiennes, soit 11 % du PIB français !. BNP Paribas, et Crédit Agricole sont les banques françaises les plus engagées, avec respectivement  143,2 milliards d’euros et 97,2 milliards d’euros.  Les banques allemandes ont prêté 58,7 milliards d’euros à des emprunteurs italiens, dont 29,6 milliards d’euros rien que pour la Deutsche Bank. Nous autres Belges ne sommes pas en reste : notre pays détient 25,2 milliards d’euros de dettes italiennes – soit 5 % du PIB de notre pays -, dont la quasi-totalité (23,1 milliards d’euros exactement) figurent au bilan de Dexia."

Ah bah...il manque le titre de l'article (qui vient de l'Express) et surtout la seconde partie, la plus intéressante!

(Mais on s'éloigne du topic de ce fil...)

[speedy 2 442]

il y a 6 minutes, speedy a dit :

Ah bah...il manque le titre de l'article (qui vient de l'Express) et surtout la seconde partie, la plus intéressante!

(Mais on s'éloigne du topic de ce fil...)

Le titre de l'article est:

"La dette publique de l'Italie est le plus gros problème de l'Europe"...

[camille 5 053]

il y a une heure, speedy a dit :

Avec une dette à 135% du PIB, le cas italien est beaucoup plus préoccupant que le cas allemand...l'Allemagne a de la marge et peut supporter un gros choc; elle a encore de la capacité d'emprunt. l'Italie, non; c'est la prochaine Grèce. Et les semaines qui viennent risquent d'être agitées.

sauf que la dette de 135 du Pib italien est largement détenue par les italiens ( citoyens ) eux mêmes ce qui est loin d'être le cas français et dans une moindre mesure allemand. Ce qui est clair c'est que le premier qui vacille entrainera  de facto tous les autres derrière lui...Ne pas oublier que la garantie des banques est plafonnée à 100 K€ et s'applique pour un déposant et par établissement ce qui veut dire qu'il vaut mieux répartir vos avoirs entre plusieurs banques.

[speedy 2 442]

il y a 14 minutes, camille a dit :

sauf que la dette de 135 du Pib italien est largement détenue par les italiens ( citoyens ) eux mêmes ce qui est loin d'être le cas français et dans une moindre mesure allemand. Ce qui est clair c'est que le premier qui vacille entrainera  de facto tous les autres derrière lui...Ne pas oublier que la garantie des banques est plafonnée à 100 K€ et s'applique pour un déposant et par établissement ce qui veut dire qu'il vaut mieux répartir vos avoirs entre plusieurs banques.

Non, Camille, pas d'accord. Leur dette publique totale est de 2.300 milliards, et elle est détenue à 40% par les banques italiennes et à 40 autres pour cent par des investisseurs étrangers (banques et institutionnels, dont les banques françaises) qui cherchent à s'en défaire, au point que l'Italie a sollicité l'aide de la Russie fin 2018 pour la racheter...

Je suis intéressé par cette question, mais on s'écarte trop du sujet...

[camille 5 053]

il y a une heure, speedy a dit :

La dette italienne est détenue à 40% par les banques italiennes et à 40% par des investisseurs étrangers. Si les taux à servir par l'Italie augmentent, c'est parce que les marchés n'ont plus confiance. Et l'Italie veut s'affranchir de la discipline budgétaire qui l'etrangle. Elle lui est pourtant imposée parce que les marchés doutent de sa capacité à rembourser sa dette. L' Italie a pris exactement le chemin de la Grèce. Et on le verra bientôt.

On s'éloigne du sujet mais il devient passionnant. Je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu affirmes que l'Italie a pris le chemin de la Grèce. Parce que :

- La dette colossale ( la Japon fait mieux et de beaucoup ) de l'Italie est entre les mains des italiens eux mêmes à hauteur de 70 %. et ceci est considéré comme un plus par les marchés.

- La balance commerciale italienne est fortement excédentaire à comparer par exemple à la France.

- L'excédent budgétaire primaire ressort en 2017 à 1.5% et après charges financières à -2?2%. C'est là qu'il faut chercher pourquoi les italiens veulent ( ou ont voulu ) s'affranchir du système imposé par Bruxelles )

Bref pour moi le problème est bien plus politique qu'économique. L'Europe ayant trop peur de la contagion que l'Italie pourrait susciter et entrainer derrière elle. N'oublions pas non plus qu'un certain Salvini est aux commandes...et ça ça fait peur...

[camille 5 053]

Je n'ai pas envie d'ouvrir un sujet à ce propos, mais j'en profite ici et désolé pour le gros hors sujet que j'occasionne: Voila,  qui peut me dire quelle a été la couleur de la 1ère Ferrari de route en l'occurence la 166. Etait-elle rouge? jaune, bleue ciel. Un débat s'est installé avec des amis et tout le monde veut avoir raison. Moi je dis rouge? Avez-vous la réponse SVP.

Je précise aussi que le Musée Ferrari de Modena ne m'a pas donné de réponse claire.

Modifié le 17 août 2019 par camille

[speedy 2 442]

il y a 30 minutes, camille a dit :

Je n'ai pas envie d'ouvrir un sujet à ce propos, mais j'en profite ici et désolé pour le gros hors sujet que j'occasionne: Voila,  qui peut me dire quelle a été la couleur de la 1ère Ferrari de route en l'occurence la 166. Etait-elle rouge? jaune, bleue ciel. Un débat s'est installé avec des amis et tout le monde veut avoir raison. Moi je dis rouge? Avez-vous la réponse SVP.

Je précise aussi que le Musée Ferrari de Modena ne m'a pas donné de réponse claire.

Ben historiquement c'est la 815 de "A.A.C", non? Qui elle était bien rouge, mais foncé.

[speedy 2 442]

il y a 36 minutes, camille a dit :

On s'éloigne du sujet mais il devient passionnant. Je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu affirmes que l'Italie a pris le chemin de la Grèce. Parce que :

- La dette colossale ( la Japon fait mieux et de beaucoup ) de l'Italie est entre les mains des italiens eux mêmes à hauteur de 70 %. et ceci est considéré comme un plus par les marchés.

- La balance commerciale italienne est fortement excédentaire à comparer par exemple à la France.

- L'excédent budgétaire primaire ressort en 2017 à 1.5% et après charges financières à -2?2%. C'est là qu'il faut chercher pourquoi les italiens veulent ( ou ont voulu ) s'affranchir du système imposé par Bruxelles )

Bref pour moi le problème est bien plus politique qu'économique. L'Europe ayant trop peur de la contagion que l'Italie pourrait susciter et entrainer derrière elle. N'oublions pas non plus qu'un certain Salvini est aux commandes...et ça ça fait peur...

Je maintiens qu'il faut rester dans le sujet du fil...(et je maintiens aussi que la dette de l'Italie n'est pas détenue par les Italiens, que le spread avec le souverain allemand ou même français le prouve, tout comme la tentative désespérée de faire racheter de la dette par la Russie. L'Italie est la bombe sur laquelle l'Europe est assise.

On peut échanger à ce sujet, mais hors de ce fil...)

[camille 5 053]

il y a 18 minutes, speedy a dit :

Ben historiquement c'est la 815 de "A.A.C", non? Qui elle était bien rouge, mais foncé.

D'accord mais ce n'était pas une Ferrari. ( un peu comme la Dino  ) La vraie 1ère de route c'était la 166.

 

il y a 13 minutes, speedy a dit :

Je maintiens qu'il faut rester dans le sujet du fil...(et je maintiens aussi que la dette de l'Italie n'est pas détenue par les Italiens, que le spread avec le souverain allemand ou même français le prouve, tout comme la tentative désespérée de faire racheter de la dette par la Russie. L'Italie est la bombe sur laquelle l'Europe est assise.

On peut échanger à ce sujet, mais hors de ce fil...)

Héhé  je maintiens le contraire..Mais on pourra continuer en MP si tu veux. mais quand même l'Italie n'est pas la Grèce :  10 fois le pib grec,  3 ème puissance éco de l'Europe..etc etc mais promis j'arrête!

 

J'ai lu et c'est une nouvelle qui ne fait plaisir les radars anti bruits arrivent..2 fois plus de chances de se faire attraper car ces radars ne seront probablement pas couplés avec ceux des limitations de vitesses. ça serait trop beau!

Modifié le 17 août 2019 par camille

[speedy 2 442]

il y a 3 minutes, camille a dit :

D'accord mais ce n'était pas une Ferrari. ( un peu comme la Dino  ) La vraie 1ère de route c'était la 166.

 

Héhé  je maintiens le contraire..Mais on pourra continuer en MP si tu veux. mais quand même l'Italie n'est pas la Grèce :  10 fois le pib grec,  3 ème puissance éco de l'Europe..etc etc mais promis j'arrête!

 

J'ai lu et c'est une nouvelle qui ne fait plaisir les radars anti bruits arrivent..2 fois plus de chances de se faire attraper car ces radars ne seront probablement pas couplés avec ceux des limitations de vitesses. ça serait trop beau!

Je viens "d'aller aux archives":(essentiellement Doug Nye et Keirh Bluemel). 

Pour la 125, c'est clair: la presse italienne de l'epoque de la sortie de l'auto dit "le petit monstre rouge". 

Pour la 166, impossible de savoir. De plus, je comprends (???) qu'aucune des trois premières n'existe plus: ce sont des reconstructions. Logiquement (si tant est que la logique soit applicable aux Ferraris...) on parlerait de "001"??

 

P.S: c'est vrai qu'une "Dino" n'est pas une "Ferrari"; c'est un cran au-dessus encore: 3500 contre 200.000 produites...

[camille 5 053]

il y a 4 minutes, speedy a dit :

Je viens "d'aller aux archives":(essentiellement Doug Nye et Keirh Bluemel). 

Pour la 125, c'est clair: la presse italienne de l'epoque de la sortie de l'auto dit "le petit monstre rouge". 

Pour la 166, impossible de savoir. De plus, je comprends (???) qu'aucune des trois premières n'existe plus: ce sont des reconstructions. Logiquement (si tant est que la logique soit applicable aux Ferraris...) on parlerait de "001"??

 

P.S: c'est vrai qu'une "Dino" n'est pas une "Ferrari"; c'est un cran au-dessus encore: 3500 contre 200.000 produites...

Merci @speedy. J'ai questionné le musée qui ne se prononce pas. Ils m'ont demandé de leur envoyer un mail et j'attends la réponse..

[Eric77 2 248]

Il y a 2 heures, speedy a dit :

Non, Camille, pas d'accord. Leur dette publique totale est de 2.300 milliards, et elle est détenue à 40% par les banques italiennes et à 40 autres pour cent par des investisseurs étrangers (banques et institutionnels, dont les banques françaises) qui cherchent à s'en défaire, au point que l'Italie a sollicité l'aide de la Russie fin 2018 pour la racheter...

Je suis intéressé par cette question, mais on s'écarte trop du sujet...

 

Continu ici 

 

[Eric77 2 248]

Il y a 2 heures, camille a dit :

On s'éloigne du sujet mais il devient passionnant. Je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu affirmes que l'Italie a pris le chemin de la Grèce. Parce que :

- La dette colossale ( la Japon fait mieux et de beaucoup ) de l'Italie est entre les mains des italiens eux mêmes à hauteur de 70 %. et ceci est considéré comme un plus par les marchés.

- La balance commerciale italienne est fortement excédentaire à comparer par exemple à la France.

- L'excédent budgétaire primaire ressort en 2017 à 1.5% et après charges financières à -2?2%. C'est là qu'il faut chercher pourquoi les italiens veulent ( ou ont voulu ) s'affranchir du système imposé par Bruxelles )

Bref pour moi le problème est bien plus politique qu'économique. L'Europe ayant trop peur de la contagion que l'Italie pourrait susciter et entrainer derrière elle. N'oublions pas non plus qu'un certain Salvini est aux commandes...et ça ça fait peur...

continu ta suite ici 

 

[Eric77 2 248]

Il y a 2 heures, camille a dit :

sauf que la dette de 135 du Pib italien est largement détenue par les italiens ( citoyens ) eux mêmes ce qui est loin d'être le cas français et dans une moindre mesure allemand. Ce qui est clair c'est que le premier qui vacille entrainera  de facto tous les autres derrière lui...Ne pas oublier que la garantie des banques est plafonnée à 100 K€ et s'applique pour un déposant et par établissement ce qui veut dire qu'il vaut mieux répartir vos avoirs entre plusieurs banques.

 

Je ne suis pas  certain que les banques suivent au cas ou,d'après un de mes clients, un ancien de la Banque de France,il n'y en aura pas assez pour tout le monde.

[speedy 2 442]

il y a 56 minutes, camille a dit :

Merci @speedy. J'ai questionné le musée qui ne se prononce pas. Ils m'ont demandé de leur envoyer un mail et j'attends la réponse..

Je t'avoue que ça m'intéresse...il n'y avait pas beaucoup de photos couleur, à l'époque. Et il faudrait en plus être sûr que c'est bien la bonne auto, pas sa jumelle. Pas évident!

En fait, je crois que s'ils répondaient "désolé, mais on ne sait pas", je trouverais ça très pro.

En plus, un peu de mystère, c'est toujours bon pour la légende...

[Todeschini 875]

il y a 27 minutes, Eric77 a dit :

Je ne suis pas  certain que les banques suivent au cas ou,d'après un de mes clients, un ancien de la Banque de France,il n'y en aura pas assez pour tout le monde.

Le fond de secours des banques est semble-t-il alimenté de 2 milliards d’euros...

Divisé par 100k€...ça fait...20000 comptes.

 

En clair, s’il y avait un vrai problème, les « gros épargnants » seraient mal pour tout ce qui est supérieur à 100k€ ( plus assurance vie en péril), et les petits, ( comme les gros d’ailleurs), ne pourrait retirer qu’un truc du genre comme 60€ par semaine et par compte, le temps qu’un nouveau système se mette en place.

 

Attention, si cela arrive, grosse casse sociale, et à côté, Mai 68, ou les Gilets jaunes nous sembleront être juste une petite récréation de maternelle!

 

Bon courage à tous, et ne vous inquiétez pas trop, quasiment tout le monde dit que c’est impossible ( Christine en tête ).

Fin du HS.

[Eric77 2 248]

il y a 1 minute, Todeschini a dit :

Le fond de secours des banques est semble-t-il alimenté de 2 milliards d’euros...

Divisé par 100k€...ça fait...20000 comptes.

 

En clair, s’il y avait un vrai problème, les « gros épargnants » seraient mal pour tout ce qui est supérieur à 100k€ ( plus assurance vie en péril), et les petits, ( comme les gros d’ailleurs), ne pourrait retirer qu’un truc du genre comme 60€ par semaine et par compte, le temps qu’un nouveau système se mette en place.

 

Attention, si cela arrive, grosse casse sociale, et à côté, Mai 68, ou les Gilets jaunes nous sembleront être juste une petite récréation de maternelle!

 

Bon courage à tous, et ne vous inquiétez pas trop, quasiment tout le monde dit que c’est impossible ( Christine en tête ).

Fin du HS.

 

Sauf que ,IMPOSSIBLE n'est pas Français  ..

[Zaz 1 481]

Il y a 3 heures, camille a dit :

Je n'ai pas envie d'ouvrir un sujet à ce propos, mais j'en profite ici et désolé pour le gros hors sujet que j'occasionne: Voila,  qui peut me dire quelle a été la couleur de la 1ère Ferrari de route en l'occurence la 166. Etait-elle rouge? jaune, bleue ciel. Un débat s'est installé avec des amis et tout le monde veut avoir raison. Moi je dis rouge? Avez-vous la réponse SVP.

Je précise aussi que le Musée Ferrari de Modena ne m'a pas donné de réponse claire.

je t'écris ce que j'ai mis sur What'sapp (mais j'ai l'impression que personne ne le voit)

Les chassis impairs de route 001, 003 étaient rouges ( sauf erreur) mais elles ont également été utilisés en course, alors que le chassis 005 qui a eu un usage ( presque) routier était bleu donc la réponse à ta question est ambiguë. Quand aux premiers chassis de course, 002, 004... ils étaient rouges.