Fuites...est-ce sérieux?

[Yan_328GTS_SG 26]

Bonjour à vous tous,

voila 6 mois que ma belle se repose dans un garage après son acquisition. J’ai roulé environ 800 km avec elle en mai dernier et ce fut magique. 

Vivant à Singapour je ne peux que dire qu’elle me manque. Bien mal appris, je pense qu’elle me veut se rappeler que je dois revenir, le garagiste qui la garde m’a envoyé des photos de fuites et il n’arrive pas identifier la source. Avez vous une idée? Il m’indique que la fuite d4huile est très importante; aussi des traces d’eau sur la pompe. 

 

merci de votre aide. 

 

Cordialement,

Y. 

[Oliv 8 611]

Sur la 2eme photo on voit bien une goutte d’huile sur l’ecrou, par contre en vert, ce ne serait pas plutot du liquide de refroidissement ? 

 

Soit une durite pour le LDR, soit ta pompe à eau qui fuit. 

 

Pour l’huile ça peut venir de plusieurs endroits, soit le joint du carter, mais ça peut etre plus haut, les joints des caches arbre a came ou les spy d’arbre à came. 

 

Ce sont des vehicules qui sont anciens et la grosse revision ce n’est pas qu’une vidange, c’est aussi l’étanchéité moteur. Regarde tes factures pour voir ce qui a été fait.

 

Dans tous les cas si ton garagiste n’arrive pas à voir d’ou ça vient, ce qui il est vrai peut-être compliqué parfois, mais bon.. moi je ne ferais pas faire ces travaux chez lui mais plutôt un vrai spécialiste qui pratique les anciennes voir les ferrari. Surtout que l’etancheité, suivant comment tu poses tes joints neufs, ça va continuer à fuir, exemple, sur les cache arbre a came, si tu ne mets pas en plus un peu de pate à joint, au moins dans les angles, à coup sur ça fuira avec ton joint neuf. 

 

@33manu, @michel3482, @bertrand59, @speedy @kitcar

 

Votre avis ? 

[speedy 2 442]

Il y a 3 heures, Oliv a dit :

Sur la 2eme photo on voit bien une goutte d’huile sur l’ecrou, par contre en vert, ce ne serait pas plutot du liquide de refroidissement ? 

 

Soit une durite pour le LDR, soit ta pompe à eau qui fuit. 

 

Pour l’huile ça peut venir de plusieurs endroits, soit le joint du carter, mais ça peut etre plus haut, les joints des caches arbre a came ou les spy d’arbre à came. 

 

Ce sont des vehicules qui sont anciens et la grosse revision ce n’est pas qu’une vidange, c’est aussi l’étanchéité moteur. Regarde tes factures pour voir ce qui a été fait.

 

Dans tous les cas si ton garagiste n’arrive pas à voir d’ou ça vient, ce qui il est vrai peut-être compliqué parfois, mais bon.. moi je ne ferais pas faire ces travaux chez lui mais plutôt un vrai spécialiste qui pratique les anciennes voir les ferrari. Surtout que l’etancheité, suivant comment tu poses tes joints neufs, ça va continuer à fuir, exemple, sur les cache arbre a came, si tu ne mets pas en plus un peu de pate à joint, au moins dans les angles, à coup sur ça fuira avec ton joint neuf. 

 

@33manu, @michel3482, @bertrand59, @speedy @kitcar

 

Votre avis ? 

Oliv, pour moi:

 

Je suis d'accord avec ce que tu dis sur l'étanchéité du couvercle d'arbres à cames, parfois très difficile à réaliser même avec de la pâte et même par un spécialiste: mon mécanicien s'arrache les cheveux sur celui du banc de cylindres arrière de ma GTB qu'il a déjà refait quatre fois, et qui continue à lâcher une goutte de temps en temps au coin inférieur droit...la garce ne veut rien savoir.

MAIS toujours pour moi, le joint des couvercles d'arbres à came ne fuit pas sur une voiture qui ne tourne pas / à l'arrêt...il n'y a pas d'huile "tout là-haut" quand le moteur ne tourne pas. Or je comprends que la voiture de Yann n'a pas tourné récemment (pas depuis mai)?

 

Après: cela peut venir des différents joints du bloc lui-même, comme par exemple le carter lui-même, si jamais une huile très fluide a été utilisée: certaines autos perdent un peu par les joints quand on met par exemple de la 5W40 ou de la 0W30.

Ca peut être aussi le joint de sélecteur de boîte côté où il entre dans le carter de vilebrequin.

 

Si c'est du LdR, effectivement le premier suspect est la pompe à eau.

 

(Je suis un peu surpris de l'aspect des ailettes des carters de la voiture de Yann? C'est de l'alu brillant normalement, et assez facile à avoir bien propre si on va sous la voiture avec un chiffon et qu'on décrasse tout ça; à faire autant que possible, ça aide à identifier les éventuelles fuites).

[Oliv 8 611]

Et toi @TripleBlack® tu penses à quoi? Y’a pas non plus 1000 possibilités

[sceint 58]

Bonjour,

A voir avec le garage s’il ne l’a pas démarrée pour la maintenir en forme, ce qui expliquerait un suintement sur le haut moteur.

JMS

[Yan_328GTS_SG 26]

Merci beaucoup pour votre attention et conseils, je vais appeler le garagiste. 

S'il na pas commencer, auriez vous une adresse dans les environs de Lyon / Vienne / Valence, la ou se trouve la voiture?

Je suis de retour en decembre, et j'aimerais bien la rouler un peu. 

Je vais voir avec lui je vous tiens au courant.

 

Au niveau facture, entretien il y a 2 ans et 1000 km apres, les joints ont tous ete faits...

 

 

Modifié le 6 novembre 2018 par Yan_328GTS_SG

[Yan_328GTS_SG 26]

voici les factures de 2016,

 

Je n'arrive pas a envoyer la premiere page, donc je reprends ici

revisions de 60000KM et changement courroies de distribution et des galets,

depose et repose arbres a cames

remplacement joints spi des arbres a cames

reglages des soupapes

verification et reglage des bougies

remplacement des courroies accessoires

remplacement huile moteur et boite de vitesse

remplacement de tous les filtres

verification des plaquettes de frein AV.AR

purge du circuit de freinage

remplacment du vase d'expansion

controle de tous les serrages de la boulonnerie chassis moteur

verification des paremetre electronique du vehicule 

essai routier.

Modifié le 6 novembre 2018 par Yan_328GTS_SG

[bertrand59 911]

Merci de penser a moi @Oliv mais je me risquerai pas a faire un diag avec juste 2/3 photos.

 

Pour répondre a la question initiale ( est-ce sérieux ? ) : deux ou trois gouttes d'huiles avec un auto de 30 ans ce n'est pas un drame. Mais faut il quand même savoir d'où cela vient. Et le liquide de refroidissement ( je ne vois pas d'autre possibilité ) doit rester DANS son circuit !   

 

Je pense que la résolution du ( des ? ) problème de @Yan_328GTS_SG est de trouver un bon mécano qui connait ces voitures. Mon auto avait ce type de fuites lorsque je l'ai achetée. Après une sérieuse révision cela a été résolu. 600 km en une journée le mois dernier et pas une goutte au sol. Qui a entretenu cette auto dernièrement ???

 

Pour moi, l'idéal est de rouler une fois par mois +/- 50 km et de choisir un bon lieu de stockage ( sec ! et propre )

[Yan_328GTS_SG 26]

Merci beaucoup pour votre aide et avis,

la grosse revision fut faite par l'ancien proprietaire aupres d'un garage Bolides a Soultz Alsace. 

Le stockage est parfait, propre et sec, sur ce coup pas de souci. Oui en effet, j'avais demande de rouler une fois/mois mais force est de constater que cela ne fut fait. 

D'apres le garagiste, la fuite est importante, genre le bidon est passe apres une sortie de moins de 50 km

une idee de specialiste dans mes environs Lyon/Vienne/Valence, au cas ou mon garagiste ne trouve pas facilement? 

[bertrand59 911]

il y a 3 minutes, Yan_328GTS_SG a dit :

 

D'apres le garagiste, la fuite est importante, genre le bidon est passe apres une sortie de moins de 50 km

 

Donc là c'est bien du sérieux !

Je ne connais pas la région mais d'autres ici auront des adresses. Pas d'intervention ou changement sur la pompe a eau lors de cette révision ?! 

 

Pour les sorties mensuelles c'est un vrai soucis pour trouver une personne de confiance. J'ai eu le témoignage d'un pro qui vendait ce type de service mais qui ne le faisait pas ! Il avait trop peur d'un soucis sur la route...

[bertrand59 911]

D'autres membres ont visiblement un avis sur le pro en question.

 

 

 

[Yan_328GTS_SG 26]

Super!!! au moins on part sur une base saine  merci pour le lien.

[grhum 2 405]

Il y a 2 heures, Yan_328GTS_SG a dit :

 

S'il na pas commencer, auriez vous une adresse dans les environs de Lyon / Vienne / Valence, la ou se trouve la voiture?

 

elle est chez moi cette auto ...  

je  te conseillerai vivement BS Auto a avignon . 

 

appelle le , (benoit )  il a des solutions FIABLES pour la rapatrier la bas et la réparer .

il les connait par cœur ces 3.2...

 

MP si besoin .

 

 

 

[speedy 2 442]

Il y a 1 heure, Yan_328GTS_SG a dit :

[...] D'après le garagiste, la fuite est importante, genre le bidon est passe apres une sortie de moins de 50 kms [...] 

UN LITRE par 50 kms? mais c'est énorme...le manuel dit de s'inquiéter quand on est à un litre pour 1000 kms...

D'un autre côté, une fuite pareille, l'origine ne devrait pas être trop difficile à déterminer...

 

Perso, je rejoins Bertrand: quelques gouttes, ou bien un complément de temps en temps, genre un demi-litre pour 2.000 kms, je ne m'en ferais pas. Et pareil que Bertrand: pour moi, jamais de sortie de moins de 75 kms si possible. Au minimum 1200 kms par an.

[Steph 328 167]

Si ton auto est à côté de Lyon, tu as le garage Calderoni.

[Nicolas21 2 452]

Une vieille qui a des fuites, c'est normal ....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Chuis plus là 

[33manu 3 689]

Il faut hiérarchiser les choses : il ne doit y avoir aucune fuite de liquide de refroidissement car le circuit de refroidissement doit monter en pression pour être efficace, il doit donc être parfaitement étanche.

 

Pour l'huile, il est courant que les anciennes laissent passer quelques gouttes mais il ne faut pas accepter plus, signe d'une auto mal entretenue ou d'une panne qui approche.

 

Quand à la conso d'huile signalée elle est vraiment très au dessus du tolérable, il est urgent de s'en occuper.J'en profite pour rappeler qu'il est plus juste de corréler la conso d'huile à la conso d'essence que les km.

 

Je suis d'accord avec Speedy : les ailettes des carters d'huile devraient être couleur alu mais là elles sont noires mais sèches, la fuite doit être là depuis un moment

 

@+

 

[Yan_328GTS_SG 26]

Je reverifie pour la fuite d'huile...car oui cela me semble pas rationel

en regardant les factures, la pompe a eau n'a jamais ete change, est-ce vrai que normalement il faut la changer quand on change la courroie?

Calderoni, me semble plus proche de chez moi, une idee du tarif horaire, rien sur leur site?

Merci.

[speedy 2 442]

Il y a 1 heure, Yan_328GTS_SG a dit :

Je reverifie pour la fuite d'huile...car oui cela me semble pas rationel

en regardant les factures, la pompe a eau n'a jamais ete change, est-ce vrai que normalement il faut la changer quand on change la courroie?

Calderoni, me semble plus proche de chez moi, une idee du tarif horaire, rien sur leur site?

Merci.

Pour la pompe à eau, il y a plusieurs philosophies...

Certains pensent qu'il faut la changer à minima avec une distri sur deux, c'est à dire à peu près tous les huit/dix ans. D'autres disent que les mécaniciens expérimentés sur ces autos voient, lorsqu'ils font le check-up annuel, quand elle fatigue ou menace de lâcher.

En tous cas, elle doit être contrôlée tous les ans, chaque fois que l'auto va à la visite médicale. Si elle fuit, même un peu, il faut s'en assurer.   

 

Pour ce qui est de la pièce de remplacement, il faut se faire sa propre idée sur ce qui est le mieux: reconditionner la pompe d'origine ou monter une pompe neuve, sachant que les pompes d'origine ont des aubes en métal mais certaines pompes de remplacement ont des aubes en plastique, et qu'il existe enfin des pompes "aftermarket" plus puissantes ou améliorées... 

[Yan_328GTS_SG 26]

Merci Speedy,

Pour les aftermarket, un site? mais si je veux dans un avenir proche ferrari classiche je presume que ce n'est pas une bonne idee ?

bon si c'est huit/dix ans une distri sur deux, je crois qu'il est donc plus sage de la remplacer car aux vus des factures, rien de ce cote la

Ce forum est cool!!!

Merci

[speedy 2 442]

il y a 26 minutes, Yan_328GTS_SG a dit :

Merci Speedy,

Pour les aftermarket, un site? mais si je veux dans un avenir proche ferrari classiche je presume que ce n'est pas une bonne idee ?

bon si c'est huit/dix ans une distri sur deux, je crois qu'il est donc plus sage de la remplacer car aux vus des factures, rien de ce cote la

Ce forum est cool!!!

Merci

Celles de Nick Forza, par exemple (je dis: "par exemple" car il y en a d'autres, et je n'ai pas d'intérêt dans ce business)

 

https://www.nicksforzaferrari.net/nff-performance-water-pumps.html

 

Mais fais-toi ta propre opinion avant, certains pensent en effet que les pompes de Nick, c'est "overkill".

Pas sûr non plus que ta pompe ait besoin d'être changée: demande son avis d'abord à un homme de l'art qui l'aura examinée.

 

Quand tu achètes une Ferrari, tu épouses son garagiste. Ensuite, faut lui faire complètement confiance si tu n'es pas toi-même de la partie...

 

Modifié le 7 novembre 2018 par speedy
Faute de grammaire grosse comme une maison

[Yan_328GTS_SG 26]

merci...je garde la reference. 

interessant, surtout qu'a priori le model de pompe a eau sur ma 328 de 1989 est difficile a avoir en piece ferrari.

 

[speedy 2 442]

il y a 17 minutes, Yan_328GTS_SG a dit :

merci...je garde la reference. 

interessant, surtout qu'a priori le model de pompe a eau sur ma 328 de 1989 est difficile a avoir en piece ferrari.

T'es sûr? Pour moi, il y a certes eu différentes versions de cette pompe, mais interchangeables entre elles: toutes les versions de la pompe vont sur n'importe quelle 308, 328 et F40. De la même façon que Nick Forza fait un seul modèle qui s'adapte sur n'importe quelle 3x8 ou F40.

La différence est, pour les pompes d'origine Ferrari, que, selon les années de fabrication, certaines ont des axes de plus grand diamètre (c'est mieux) et certaines ont des aubes en plastique (c'est moins bien).

 

[Steph 328 167]

Il y a 3 heures, Yan_328GTS_SG a dit :

Je reverifie pour la fuite d'huile...car oui cela me semble pas rationel

en regardant les factures, la pompe a eau n'a jamais ete change, est-ce vrai que normalement il faut la changer quand on change la courroie?

Calderoni, me semble plus proche de chez moi, une idee du tarif horaire, rien sur leur site?

Merci.

Le taux horaire est de 75 € HT.

Je fais changer les courroies tous les 4 ans, et également la pompe à eau sur la mienne.

Par contre, et depuis le début, j'ai toujours qqles gouttes d'huile sous la voiture.

[bertrand59 911]

Il y a 7 heures, speedy a dit :

Pour la pompe à eau, il y a plusieurs philosophies...

Certains pensent qu'il faut la changer à minima avec une distri sur deux, c'est à dire à peu près tous les huit/dix ans. D'autres disent que les mécaniciens expérimentés sur ces autos voient, lorsqu'ils font le check-up annuel, quand elle fatigue ou menace de lâcher.

En tous cas, elle doit être contrôlée tous les ans, chaque fois que l'auto va à la visite médicale. Si elle fuit, même un peu, il faut s'en assurer.   

 

Pour ce qui est de la pièce de remplacement, il faut se faire sa propre idée sur ce qui est le mieux: reconditionner la pompe d'origine ou monter une pompe neuve, sachant que les pompes d'origine ont des aubes en métal mais certaines pompes de remplacement ont des aubes en plastique, et qu'il existe enfin des pompes "aftermarket" plus puissantes ou améliorées... 

Je suis un peu surpris de lire cela. Changer une fois sur deux, pourquoi ?

 

Je n'ai plus les explications techniques précises en tête mais la pompe a eau est changé préventivement à chaque changement de courroie de distribution ( un éventuel jeu du roulement entrainant une fuite et donc un second montage/démontage et nouvelle facture avec la MO ). L'opération est entrée dans les mœurs pour tous les véhicules. Le problème est le prix de cette pièce sur nos féfés soit +/- 400 €.

Hors cette opération préventive peut être faite simplement en changeant les roulements qui eux coutent juste quelques euros. Ce qui peut expliquer en partie les écarts de prix sur une révision ( une pièce à 400 € ou un roulement à 10 € ….. )  

 

J'aimerai savoir comment fait on pour voir si une pompe menace de lâcher ? Le type qui prétend "lire" l'avenir d'une pièce est pour moi plus proche du charlatan que du technicien.

 

Je crois savoir Bruno que tu fait entretenir tes autos dans le réseau. Que te facture il ?