Fin SP98 pour le 12 octobre ?

[Mika 348 1 996]

il y a 36 minutes, 33manu a dit :

L'additif ne sert strictement à rien

 

@+

 

Ah bon ! Pourquoi tout le monde met de l'additif dans les anciennes alors? 

[33manu 3 689]

il y a 5 minutes, Mika 348 a dit :

Ah bon ! Pourquoi tout le monde met de l'additif dans les anciennes alors? 

Moi j'ai planté des échelles dans mon jardin pour éviter que les éléphants roses ne viennent piétiner la pelouse et ça marche très bien : jamais d'éléphant roses par ici

 

Les gens le font par mimétisme et/ou par peur, mais ça ne sert à rien, rien du tout.

 

@+

 

[epb0 203]

il y a 51 minutes, spider9166 a dit :

 

Effectivement je suis tellement crétin que je n'avais pas remarqué avoir mis en marche la clim entre mes deux tests ...

 

Tes interventions visant systématiquement à me ridiculiser, à base d'affirmations péremptoires sans aucune référence sont parfaitement désagréables.

J'ai d'autres passions dans la vie que "vouloir te ridiculiser", il ne faut pas être paranoïaque. Mais je ne fais pas laisser de fausses informations pour t'être simplement agréable.

 

Et si tu penses que mes réponses sont "péremptoires sans aucune référence",  je t'invite à t'intéresser au contrôle moteur.

 

[epb0 203]

il y a 14 minutes, Mika 348 a dit :

Ah bon ! Pourquoi tout le monde met de l'additif dans les anciennes alors? 

Je ne pense pas que tout le monde le fasse ;-)

[Oliv 8 611]

Je serais bien emmerdé sans 98, avec la carto c’est only sp 98  

Mais heureusement sa disparition c’est pas pour demain

[33manu 3 689]

il y a 50 minutes, spider9166 a dit :

 

C'est une française. En dehors de ce pb de ralenti, elle marche vraiment très bien, à part le démarrage à chaud un peu délicat.

Normalement l'indice d'octane ne va pas influencer le régime de ralenti car augmenter l'indice d'octane permet de repousser le phénomène de cliquetis.

Or ce dernier se produit à haut régime, forte charge du moteur, haute température, beaucoup d'avance à l'allumage etc ...

Ensuite ça va dépendre du moteur, s'il dispose d'un calculateur qui va piloter l'avance à l'allumage ou pas, d'un détecteur de cliquetis ou pas etc ...

 

Pour ton régime de ralenti, il faudrait voir s'il n'y a pas d'autres paramètres ayant changés et si le phénomène dure toute la "durée" du plein pour chaque carburant.

 

Pour tes démarrages à chaud, je commencerais par regarder du côté de la pompe à essence.

 

@+

 

Modifié le 2 octobre 2018 par 33manu

[Mika 348 1 996]

il y a 31 minutes, 33manu a dit :

Moi j'ai planté des échelles dans mon jardin pour éviter que les éléphants roses ne viennent piétiner la pelouse et ça marche très bien : jamais d'éléphant roses par ici

 

Les gens le font par mimétisme et/ou par peur, mais ça ne sert à rien, rien du tout.

 

@+

 

Bon ok, je demande qu'à apprendre. Donc pour me healey de 62. Quand elle roulera, je met du SP 95 ou 98 et rien d'autre? 

A quoi sert l'additif alors? 

Merci 

[Compte-Supprimé 32]

il y a 31 minutes, epb0 a dit :

si tu penses que mes réponses sont "péremptoires sans aucune référence",  je t'invite à t'intéresser au contrôle moteur.

 

 

Ce n'est pas une opinion, mais un fait. Cette phrase en est un exemple typique, une déclaration lapidaire étayée par rien.

Quand on respecte ses interlocuteurs, on ne se contente pas de les "descendre" comme tu le fais, mais on donne des liens qui permettent de faire avancer le débat.

Modifié le 2 octobre 2018 par spider9166

[Compte-Supprimé 32]

il y a 40 minutes, Mika 348 a dit :

Ah bon ! Pourquoi tout le monde met de l'additif dans les anciennes alors? 

Tu ne penses pas à l'additif qui remplace le plomb par hasard ?

[Mika 348 1 996]

à l’instant, spider9166 a dit :

Tu ne penses pas à l'additif qui remplace le plomb par hasard ?

Je ne sais pas exactement. J'ai toujours entendu dire les anciens, proprietaire des vieilles auto Triumph. Healey... qu'il fallait mettre de l'additif dans le sans plomb. 

[elpio 129]

il y a 5 minutes, Mika 348 a dit :

Je ne sais pas exactement. J'ai toujours entendu dire les anciens, proprietaire des vieilles auto Triumph. Healey... qu'il fallait mettre de l'additif dans le sans plomb. 

J’ajoutais aussi de l’additif jusqu’a ce que Manu me jete le flacon..., depuis elle marche mieux q’une carbu....

Modifié le 2 octobre 2018 par elpio

[PierreRS 495]

il y a 47 minutes, 33manu a dit :

Moi j'ai planté des échelles dans mon jardin pour éviter que les éléphants roses ne viennent piétiner la pelouse et ça marche très bien : jamais d'éléphant roses par ici

 

Les gens le font par mimétisme et/ou par peur, mais ça ne sert à rien, rien du tout.

 

@+

 

je confirme

j'ai plusieurs anciennes, avec carbu, et elles tournent toutes depuis des années avec du 98 sans aucun additif, sans aucun problème

Je mets même parfois du 95 et roule ma poule

Et je précise que mes mécaniciens, tous spécialistes du modèle concerné, n'ont rien à redire sur cette façon de faire

 

Cet additif ne sert à rien, mais rien du tout

[33manu 3 689]

il y a 29 minutes, Mika 348 a dit :

Bon ok, je demande qu'à apprendre. Donc pour me healey de 62. Quand elle roulera, je met du SP 95 ou 98 et rien d'autre? 

A quoi sert l'additif alors? 

Merci 

Exactement, le SP95 suffira amplement vu les performances du moteur , seul pb il contient un peu plus d'éthanol que le 98 donc si tu ne roules pas beaucoup mets du 98, ça n'apporte rien d'autre que de limiter la quantité d'alcool et donc d'eau dans ton réservoir.

Rappel : on stocke une auto avec un réservoir PLEIN.

 

Les gens pensent que l'additif magique sert à remplacer le plomb lequel est censé empêcher la récession des sièges de soupapes, en fait ça fait la fortune de ceux qui jouent sur les peurs.

 

Seulement il n'y a jamais eu de plomb dans l'essence, mais du tétra-éthyl de plomb, soyons précis, lequel tétra-éthyl servait à augmenter l'indice d'octane dans le carburant des années 20 qui était de mauvaise qualité avec des indices d'octane vraiment bas (genre 40 ou 50).

 

Or au moment où l'essence sans plomb s'est installée dans le paysage, certains ont cru que cela aurait des conséquences sur la santé des moteurs.

 

Il existe en effet une tenace légende urbaine selon laquelle ces très sympathiques petites molécules de plomb auraient eu le bon goût de se mettre à l'interface portées des soupapes/sièges pour servir "d'amortisseur", c'est pas mignon ? Même un enfant de 5 ans n'y croit pas

 

Pour info certains états américains, le Japon etc ... ont interdit le plomb bien avant les pays Européens et n'ont pas eu de grandes catastrophes mécaniques en série

 

En fait la récession de siège se produit sur des vieux moteurs (de conception et de fabrication), fait avec des alliages de culasse de mauvaise qualité, lesquels moteurs n'ont pas bien supporté le fait que l'augmentation d'indice d'octane permettait d'augmenter l'avance à l'allumage (et un peu la puissance) et puis leur vieillissement naturel.

 

Conséquence une autre légende urbaine circule : les sièges de soupapes "renforcés", car pour éviter le problème de récession il faudrait monter des sièges dits "renforcés", et bien amuses toi à parcourir un catalogue de vendeur de sièges chez ton rectifieur et essayes de trouver la colonne "en guimauve pour les nazes", et l'autre "en acier renforcé pour les hommes qui en ont" .

 

Le reste, c'est plus de la technique mais juste de la psychologie

 

@+

 

Modifié le 2 octobre 2018 par 33manu

[Mika 348 1 996]

il y a 2 minutes, 33manu a dit :

Exactement, le SP95 suffira amplement vu les performances du moteur , seul pb il contient un peu plus d'éthanol que le 98 donc si tu ne roules pas beaucoup mets du 98, ça n'apporte rien d'autre que de limiter la quantité d'alcool et donc d'eau dans ton réservoir.

Rappel : on stocke une auto avec un réservoir PLEIN.

 

Les gens pensent que l'additif magique sert à remplacer le plomb lequel est censé empêcher la récession des sièges de soupapes, en fait ça fait la fortune de ceux qui jouent sur les peurs.

 

Seulement il n'y a jamais eu de plomb dans l'essence, mais du tétra-éthyl de plomb, soyons précis, lequel tétra-éthyl servait à augmenter l'indice d'octane dans le carburant des années 20 qui était de mauvaise qualité avec des indices d'octane vraiment bas (genre 40 ou 50).

 

Or au moment où l'essence sans plomb s'est installée dans le paysage, certains ont cru que cela aurait des conséquences sur la santé des moteurs.

 

Il existe en effet une tenace légende urbaine selon laquelle ces très sympathiques petites molécules de plomb auraient eu le bon goût de se mettre à l'interface portées des soupapes/sièges pour servir "d'amortisseur", c'est pas mignon ? Même un enfant de 5 ans n'y croit pas

 

Certains états américains, le Japon etc ... ont interdit le sans plomb bien avant les pays Européens et n'ont pas eu de grandes catastrophes mécaniques en série

 

En fait la récession de siège se produit sur des vieux moteurs (de conception et de fabrication), fait avec des alliages de culasse de mauvaise qualité, lesquels moteur n'ont pas bien supporté le fait que l'augmentation d'indice d'octane permettait d'augmenter l'avance à l'allumage (et un peu la puissance) et puis leur vieillissement naturel.

 

Le reste, c'est plus de la technique mais juste de la psychologie

 

@+

 

Merci pour ces informations claires et instructives . Donc pour ma Healey comme pour les ferrari, c'est SP98 et pas d'additif sur la healey. 

Merci. 

Pour le réservoir plein, je savais mais c'est la faute des ferrari, plus je le remplie plus elles le vident. 

[JM78 183]

J'aimerais bien aussi avoir l'explication pour le stockage réservoir plein.

- j'ai lu que les carburants perdent une partie de leurs propriétés avec le temps. Plus on en met, plus il faut de temps pour les consommer à coup de promenade dominicale...

- sauf à pousser la voiture une fois le plein fait, jusqu'à mon garage, il me manquera toujours un bon cubi vu l'appétit de l'engin, et donc surface libre à  l'intérieur du réservoir significative...

 

Quel dilemme....

[Compte-Supprimé 32]

il y a 22 minutes, 33manu a dit :

Seulement il n'y a jamais eu de plomb dans l'essence, mais du tétra-éthyl de plomb, soyons précis, lequel tétra-éthyl servait à augmenter l'indice d'octane dans le carburant des années 20 qui était de mauvaise qualité avec des indices d'octane vraiment bas (genre 40 ou 50).

 

 

Merci pour ces explications ! 

Il y a un article ici: https://blogs.mediapart.fr/marc-tertre/blog/270912/les-vendeurs-de-doute-13-histoire-de-l-essence-plombee qui explique que l'alternative au plomb en tant qu'anti détonant était l'éthanol, mais que la solution "plomb" a été choisie pour des questions de brevet.

[33manu 3 689]

il y a 2 minutes, JM78 a dit :

J'aimerais bien aussi avoir l'explication pour le stockage réservoir plein.

- j'ai lu que les carburants perdent une partie de leurs propriétés avec le temps. Plus on en met, plus il faut de temps pour les consommer à coup de promenade dominicale...

Déjà il faut savoir que même si ça ne se "voit" pas, le carburant automobile que tu achètes n'est pas le même suivant la saison : les pétroliers adaptent les mélanges pour faciliter le démarrage en hiver et limiter l'évaporation l'été par exemple.

 

Ensuite, oui tous les carburants se dégradent avec le temps mais ça ne change rien à l'idée : on stocke réservoir plein. Si le stockage a vraiment été très long (plus d'un an), on vidange le réservoir et on ne consomme pas cette essence dans un moteur

 

Pour le coup il existe des additifs qui permettent de réduire la dégradation du carburant dans le temps, ce n'est pas miraculeux mais pour passer l'hiver ça va très bien.

 

il y a 2 minutes, JM78 a dit :

- sauf à pousser la voiture une fois le plein fait, jusqu'à mon garage, il me manquera toujours un bon cubi vu l'appétit de l'engin, et donc surface libre à  l'intérieur du réservoir significative...

 

Quel dilemme....

Certes, l'idéal est le plein complet, mais c'est mieux qu'un réservoir quasi vide : moins d'air = moins d'eau qui va se condenser et au risque de t'étonner le pb est surtout l'été où l'écart de température jour/nuit est plus important qu'en hiver sans oublier que l'air chaud contient plus d'eau .

 

@+

 

[Oliv 8 611]

Ça evite aussi que les reservoirs en metal rouillent

[JM78 183]

il y a 2 minutes, 33manu a dit :

Déjà il faut savoir que même si ça ne se "voit" pas, le carburant automobile que tu achètes n'est pas le même suivant la saison : les pétroliers adaptent les mélanges pour faciliter le démarrage en hiver et limiter l'évaporation l'été par exemple.

 

Ensuite, oui tous les carburants se dégradent avec le temps mais ça ne change rien à l'idée : on stocke réservoir plein. Si le stockage a vraiment été très long (plus d'un an), on vidange le réservoir et on ne consomme pas cette essence dans un moteur

 

Pour le coup il existe des additifs qui permettent de réduire la dégradation du carburant dans le temps, ce n'est pas miraculeux mais pour passer l'hiver ça va très bien.

 

Certes, l'idéal est le plein complet, mais c'est mieux qu'un réservoir quasi vide : moins d'air = moins d'eau qui va se condenser et au risque de t'étonner le pb est surtout l'été où l'écart de température jour/nuit est plus important qu'en hiver sans oublier que l'air chaud contient plus d'eau .

 

@+

 

Merci Manu.

 

Mon parking est sec et tempéré,  mieux qu'une cave à vin, donc je ne devrais pas avoir de pb d'humidité. 

 

Après,  quand je dévisse le bouchon du réservoir de la 456, même à l'arrêt depuis un petit moment, je vois qu'il est sous pression, donc je l'imagine assez étanche. 

[JM78 183]

il y a 2 minutes, Oliv a dit :

Ça evite aussi que les reservoirs en metal rouillent

Ça j'avais lu, effectivement, mais je suis tranquille 

[33manu 3 689]

il y a 4 minutes, JM78 a dit :

Merci Manu.

 

Mon parking est sec et tempéré,  mieux qu'une cave à vin, donc je ne devrais pas avoir de pb d'humidité. 

 

Après,  quand je dévisse le bouchon du réservoir de la 456, même à l'arrêt depuis un petit moment, je vois qu'il est sous pression, donc je l'imagine assez étanche. 

L'air de ton parking est rempli d'autant d'humidité qu'il peut en contenir selon le diagramme de l'air humide donc ça n'y change rien : l'air contenu dans ton réservoir en se refroidissant va faire condenser l'eau qu'il contient qui va se retrouver au fond de ton réservoir , d'où l'intérêt d'avoir le moins d'air possible dans un réservoir stocké.

 

Ton circuit d'essence n'est pas étanche et heureusement, il dispose d'une mise à l'air libre (parfois gérée par une électrovanne à travers un réservoir au charbon) sinon au fur et à mesure que le moteur consomme de l'essence le réservoir va se contracter jusqu'à imploser l(e contraire d'exploser)

 

@+

 

Modifié le 2 octobre 2018 par 33manu

[JM78 183]

il y a 3 minutes, 33manu a dit :

 

 

Ton circuit d'essence n'est pas étanche et heureusement, il dispose d'une mise à l'air libre (parfois gérée par une électrovanne à travers un réservoir au charbon) sinon au fur et à mesure que le moteur consomme de l'essence le réservoir va se contracter jusqu'à imploser l(e contraire d'exploser)

 

@+

 

La je suis catégorique,  le réservoir est sous pression sur cette auto à chaque fois que je tourne le joli bouchon en aluminium (donc pas de risque d'implosion  de ce côté-la), mais c'est la seule comme ça.  Je n'ai pas cherché plus avant pour quelle raison et je ne sais pas s'il s'agit plus d'air que de vapeur d'essence. Je ne suis pas très joueur... 

 

[33manu 3 689]

à l’instant, JM78 a dit :

La je suis catégorique,  le réservoir est sous pression sur cette auto à chaque fois que je tourne le joli bouchon en aluminium (donc pas de risque d'implosion  de ce côté-la), mais c'est la seule comme ça.  Je n'ai pas cherché plus avant pour quelle raison et je ne sais pas s'il s'agit plus d'air que de vapeur d'essence. Je ne suis pas très joueur... 

 

Tu as donc un pb de mise à l'air libre.

 

Si tu as trop de pression, tu mets ton circuit d'essence en contrainte : tu risques fuites et donc incendie

 

@+

 

[JM78 183]

il y a 30 minutes, 33manu a dit :

Tu as donc un pb de mise à l'air libre.

 

Si tu as trop de pression, tu mets ton circuit d'essence en contrainte : tu risques fuites et donc incendie

 

@+

 

Merci de ton conseil, je demanderai à Pozzi de regarder ça...

 

 

[Romano456 505]

il y a 57 minutes, JM78 a dit :

La je suis catégorique,  le réservoir est sous pression sur cette auto à chaque fois que je tourne le joli bouchon en aluminium (donc pas de risque d'implosion  de ce côté-la), mais c'est la seule comme ça.  Je n'ai pas cherché plus avant pour quelle raison et je ne sais pas s'il s'agit plus d'air que de vapeur d'essence. Je ne suis pas très joueur... 

 

Moi pareil sur ma 456, jamais vu ça sur une autre voiture! Je demanderai aussi l'avis de mon mécano au prochain service.