0
geo27

Les infos et les potins de la saison 2018-2019

Messages recommandés

speedy

Une anecdote assez intéressante d’ailleurs (et dont je ne sais pas, et ne veut pas, évaluer l’importance sur la motivation de Vettel en 2014) est le déroulé des événements qui ont conduit au remplacement d’Alonso par Vettel, tel que Luca Di Montezemolo l’a raconté dans une interview à Mark Hughes parue dans « Motorsport Magazine » il y a deux ans.

En gros, et pour faire court, c’est Michel Schumacher qui a été le premier à dire à LdM que Ferrari devait recruter Vettel, ceci après l’accident de Massa en Hongrie en 2009 : quand LdM a sollicité Schumacher pour remplacer Massa, Schumi lui a dit : « ce n’est pas moi qu’il te faut, mais Sebastian Vettel ».  

Ensuite, Ferrari et Vettel se sont vus à plusieurs reprises, de façon informelle, et étaient parvenus à une sorte d’agrément verbal que si un jour Vettel décidait de quitter Red Bull, il préviendrait Ferrari d’abord.

A l’été 2013, les relations entre Alonso et Ferrari s’étaient pas mal dégradées, et LdM a pensé qu’il devait « se couvrir » pour le court terme, ce qui a donné le recrutement de Kimi Räikkönen, et pour le moyen terme aussi, d’où une invitation à discuter faite à Vettel, qui est venu discrètement rencontrer LdM en Italie à la fin de la saison 2013 (alors qu’il venait de remporter son 4è titre de Champion du Monde consécutif avec Red Bull). Là, Vettel a expliqué à LdM qu’il était sous contrat avec Red Bull jusque fin 2015, mais que ce contrat prévoyait une clause de sortie si, à un moment très précis du Championnat (Monza ce me semble), il n’était pas au moins à la 3è position du Championnat du Monde.

Du coup, chez Ferrari, où l’on est pas tombé de la dernière pluie, on s’est rendu compte lors de l’été 2014, que, compte-tenu de la situation de Vettel au Championnat, il allait être possible de lui faire une proposition, avant de décider d’accepter, ou de refuser, la demande d’Alonso qui s’était ravisé et, après avoir voulu partir, finalement préférait faire un an de plus, jusqu’à fin 2015, car la proposition de Ron Dennis pour venir chez McLaren impliquait un contrat de trois ans (2015, 2016, 2017) dont Fernando ne voulait pas, et d’autre part Hamilton allait arriver en fin de contrat chez Mercedes fin 2015 et c’est pour ce volant-là que Fernando souhaitait pouvoir postuler.  

Mais comme Fernando ne savait pas que Vettel allait être libre, il ne s’attendait pas du tout à l’annonce de son recrutement, et du coup, il s’est retrouvé coincé, Ferrari refusant de prolonger son contrat, et obligé de signer chez McLaren.

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
geo27
il y a 7 minutes, speedy a dit :

Une anecdote assez intéressante d’ailleurs (et dont je ne sais pas, et ne veut pas, évaluer l’importance sur la motivation de Vettel en 2014) est le déroulé des événements qui ont conduit au remplacement d’Alonso par Vettel, tel que Luca Di Montezemolo l’a raconté dans une interview à Mark Hughes parue dans « Motorsport Magazine » il y a deux ans.

En gros, et pour faire court, c’est Michel Schumacher qui a été le premier à dire à LdM que Ferrari devait recruter Vettel, ceci après l’accident de Massa en Hongrie en 2009 : quand LdM a sollicité Schumacher pour remplacer Massa, Schumi lui a dit : « ce n’est pas moi qu’il te faut, mais Sebastian Vettel ».  

Ensuite, Ferrari et Vettel se sont vus à plusieurs reprises, de façon informelle, et étaient parvenus à une sorte d’agrément verbal que si un jour Vettel décidait de quitter Red Bull, il préviendrait Ferrari d’abord.

A l’été 2013, les relations entre Alonso et Ferrari s’étaient pas mal dégradées, et LdM a pensé qu’il devait « se couvrir » pour le court terme, ce qui a donné le recrutement de Kimi Räikkönen, et pour le moyen terme aussi, d’où une invitation à discuter faite à Vettel, qui est venu discrètement rencontrer LdM en Italie à la fin de la saison 2013 (alors qu’il venait de remporter son 4è titre de Champion du Monde consécutif avec Red Bull). Là, Vettel a expliqué à LdM qu’il était sous contrat avec Red Bull jusque fin 2015, mais que ce contrat prévoyait une clause de sortie si, à un moment très précis du Championnat (Monza ce me semble), il n’était pas au moins à la 3è position du Championnat du Monde.

Du coup, chez Ferrari, où l’on est pas tombé de la dernière pluie, on s’est rendu compte lors de l’été 2014, que, compte-tenu de la situation de Vettel au Championnat, il allait être possible de lui faire une proposition, avant de décider d’accepter, ou de refuser, la demande d’Alonso qui s’était ravisé et, après avoir voulu partir, finalement préférait faire un an de plus, jusqu’à fin 2015, car la proposition de Ron Dennis pour venir chez McLaren impliquait un contrat de trois ans (2015, 2016, 2017) dont Fernando ne voulait pas, et d’autre part Hamilton allait arriver en fin de contrat chez Mercedes fin 2015 et c’est pour ce volant-là que Fernando souhaitait pouvoir postuler.  

Mais comme Fernando ne savait pas que Vettel allait être libre, il ne s’attendait pas du tout à l’annonce de son recrutement, et du coup, il s’est retrouvé coincé, Ferrari refusant de prolonger son contrat, et obligé de signer chez McLaren.

 

Et vi

Comme disait nando: siete scemi ragazzi... mais pas le boss de l'époque.

 

Modifié par geo27

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dragon1964

Changement de voiture et de règlement, démotivation suite à ses titres, à l'accident de Schumacher, Ricciardo que l'on aurait favorisé, le manque de chance,  etc, etc, vous donnez effectivement  beaucoup de raisons mais je ne partage pas votre avis.

 

Le changement de voiture et de règlement, c'était aussi vrai pour Ricciardo. Que la voiture lui convienne moins que les précédentes, peut être, mais on fait avec ce que l'on a, et  d'autre part  j'ai surtout vu que malmené par son co-équipier, il a baissé les bras! Pas vraiment l'attitude que l'on attend d'un quadruple champion du monde!!

On a pu voir ensuite que dans la difficulté, soit il avait tendance à baisser les bras ou il manquait de la hargne que l'on voit chez certain quelque soit le classement ou les soucis, soit il pétait les plombs!

Mentalement, je ne suis pas sur qu'il soit le mieux armé pour faire face à de l'adversité dans sa propre écurie.

Comme Schumacher, il aime savoir qu'il est le pilote n°1 et que personne à l'intérieur de l'équipe viendra le bousculer.

 

Tout cela sera à voir si Ricciardo arrive chez Ferrari ce que je souhaite et si Vettel y reste.

Cela fait beaucoup de "si" !!!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
camille
il y a 19 minutes, dragon1964 a dit :

Changement de voiture et de règlement, démotivation suite à ses titres, à l'accident de Schumacher, Ricciardo que l'on aurait favorisé, le manque de chance,  etc, etc, vous donnez effectivement  beaucoup de raisons mais je ne partage pas votre avis.

 

Le changement de voiture et de règlement, c'était aussi vrai pour Ricciardo. Que la voiture lui convienne moins que les précédentes, peut être, mais on fait avec ce que l'on a, et  d'autre part  j'ai surtout vu que malmené par son co-équipier, il a baissé les bras! Pas vraiment l'attitude que l'on attend d'un quadruple champion du monde!!

On a pu voir ensuite que dans la difficulté, soit il avait tendance à baisser les bras ou il manquait de la hargne que l'on voit chez certain quelque soit le classement ou les soucis, soit il pétait les plombs!

Mentalement, je ne suis pas sur qu'il soit le mieux armé pour faire face à de l'adversité dans sa propre écurie.

Comme Schumacher, il aime savoir qu'il est le pilote n°1 et que personne à l'intérieur de l'équipe viendra le bousculer.

 

Tout cela sera à voir si Ricciardo arrive chez Ferrari ce que je souhaite et si Vettel y reste.

Cela fait beaucoup de "si" !!!

Je partage complètement cette analyse et même je ne suis pas loin de penser que si Ferrari traverse une mauvaise passe les pilotes n'y sont pas pour  rien ou du moins ne semblent pas trop enclins à " mouiller la combi ". je les trouve passifs et parfois spectateurs de leurs prestations. Et là je parle des 2. Un peu de sang neuf modifierait pas mal de choses.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
speedy
il y a 27 minutes, dragon1964 a dit :

Changement de voiture et de règlement, démotivation suite à ses titres, à l'accident de Schumacher, Ricciardo que l'on aurait favorisé, le manque de chance,  etc, etc, vous donnez effectivement  beaucoup de raisons mais je ne partage pas votre avis.

 

Le changement de voiture et de règlement, c'était aussi vrai pour Ricciardo. Que la voiture lui convienne moins que les précédentes, peut être, mais on fait avec ce que l'on a, et  d'autre part  j'ai surtout vu que malmené par son co-équipier, il a baissé les bras! Pas vraiment l'attitude que l'on attend d'un quadruple champion du monde!!

On a pu voir ensuite que dans la difficulté, soit il avait tendance à baisser les bras ou il manquait de la hargne que l'on voit chez certain quelque soit le classement ou les soucis, soit il pétait les plombs!

Mentalement, je ne suis pas sur qu'il soit le mieux armé pour faire face à de l'adversité dans sa propre écurie.

Comme Schumacher, il aime savoir qu'il est le pilote n°1 et que personne à l'intérieur de l'équipe viendra le bousculer.

 

Tout cela sera à voir si Ricciardo arrive chez Ferrari ce que je souhaite et si Vettel y reste.

Cela fait beaucoup de "si" !!!

Alors je vais être bref:

Il n'y a pas la moindre comparaison possible entre un pilote qui a été quatre fois Champion du Monde et qui a gagné 48 Grands Prix, et un autre qui n'a jamais été Champion du Monde et a gagné six courses.

Aucune: on n'est simplement pas sur la même planète. Ricciardo ne joue pas dans la même catégorie que Vettel. C'est un petit bras à côté. Pour le moment. En termes de résultats, tout reste à faire: il n'a même pas commencé à escalader la montagne.

Quand Ricciardo aura été plusieurs fois Champion du Monde (on ne lui imposera pas en plus quatre fois consécutives, de toute façon il n'y arrivera pas), et qu'il aura gagné une cinquantaine de Grand Prix, là on pourra commencer à comparer.

 

Et ne venez pas me dire que Vettel a eu de la chance, et une voiture merveilleuse, etc...tout ceux qui connaissent un peu la F1 savent qu'on ne devient jamais quatre fois Champion du Monde par hasard.

 

Enfin, le talent seul ne suffit pas pour gagner au volant d'une Ferrari; ceux qui gagnent en conduisant une Ferrari ont souvent comme premier ennemi...Ferrari.

Si Ricciardo signe chez Ferrari (ce que je souhaite) il restera à voir comment il s'en sortira. Ses carottes sont très loin d'être cuites...quand il aura fait aussi bien que Vettel, alors on pourra discuter.

 

Quand à la "démotivation" de Vettel en 2014, ceux qui comprennent les circonstances de son transfert chez Ferrari savent que certains (dont je ne suis pas, je tiens à le dire) le suspectent de s'être "arrangé", après la rencontre de Décembre 2013, pour ne pas être en  trop bonne posture au Championnat pour profiter de sa clause de sortie...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
speedy
il y a 12 minutes, camille a dit :

Je partage complètement cette analyse et même je ne suis pas loin de penser que si Ferrari traverse une mauvaise passe les pilotes n'y sont pas pour  rien ou du moins ne semblent pas trop enclins à " mouiller la combi ". je les trouve passifs et parfois spectateurs de leurs prestations. Et là je parle des 2. Un peu de sang neuf modifierait pas mal de choses.

Camille...vous m'inquiétez, quand vous jouez les "Tifosi de pacotille" et autres méditerranéens...

 

Après que Vettel ait gagné les deux premiers Grand Prix de la saison, tout le monde était enflammé, déjà en train de parler de victoire au Championnat du Monde, et de mettre le champ' au frigo.

L'équipe se mélange les pinceaux au troisième G.P, et vous voilà tous en train de parler de "mauvaise passe"? Mais quelle "mauvaise passe?" Ils ont la meilleure voiture du plateau et deux très bons pilotes!

L'équipe a merdé, point. Ca change rien au fait que les fondamentaux semblent solides cette année. Un peu de vision d'ensemble, que diable. Une course ratée ne crame pas la saison...

 

Ceci dit, en début de saison c'est pas trop grave, mais vaudrait mieux éviter de recommencer; d'autant que si Mercedes semble un peu perdu dans la mise au point de son auto, ça ne va peut-être pas durer...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
geo27
il y a 51 minutes, speedy a dit :

Alors je vais être bref:

Il n'y a pas la moindre comparaison possible entre un pilote qui a été quatre fois Champion du Monde et qui a gagné 48 Grands Prix, et un autre qui n'a jamais été Champion du Monde et a gagné six courses.

Aucune: on n'est simplement pas sur la même planète. Ricciardo ne joue pas dans la même catégorie que Vettel. C'est un petit bras à côté. Pour le moment. En termes de résultats, tout reste à faire: il n'a même pas commencé à escalader la montagne.

Quand Ricciardo aura été plusieurs fois Champion du Monde (on ne lui imposera pas en plus quatre fois consécutives, de toute façon il n'y arrivera pas), et qu'il aura gagné une cinquantaine de Grand Prix, là on pourra commencer à comparer.

 

Et ne venez pas me dire que Vettel a eu de la chance, et une voiture merveilleuse, etc...tout ceux qui connaissent un peu la F1 savent qu'on ne devient jamais quatre fois Champion du Monde par hasard.

 

Enfin, le talent seul ne suffit pas pour gagner au volant d'une Ferrari; ceux qui gagnent en conduisant une Ferrari ont souvent comme premier ennemi...Ferrari.

Si Ricciardo signe chez Ferrari (ce que je souhaite) il restera à voir comment il s'en sortira. Ses carottes sont très loin d'être cuites...quand il aura fait aussi bien que Vettel, alors on pourra discuter.

 

Quand à la "démotivation" de Vettel en 2014, ceux qui comprennent les circonstances de son transfert chez Ferrari savent que certains (dont je ne suis pas, je tiens à le dire) le suspectent de s'être "arrangé", après la rencontre de Décembre 2013, pour ne pas être en  trop bonne posture au Championnat pour profiter de sa clause de sortie...

C'est marrant mais je suis encore 99% de ton avis.

Sauf pour la clause de sortie....

Je pense qu'il a bien laissé coulé pour changer d'air sans problème contractuel 

Modifié par geo27

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
geo27
il y a 39 minutes, speedy a dit :

 

 

Ceci dit, en début de saison c'est pas trop grave, mais vaudrait mieux éviter de recommencer; d'autant que si Mercedes semble un peu perdu dans la mise au point de son auto, ça ne va peut-être pas durer...

On lit que Mercedes aurait joué la carte "prudence" pour la fiabilité. 

Ceci expliquerai pourquoi ils sont un peu en dedans. 

 

Sinon le début de saison de Ferrari est extraordinaire. 

Il ne faut pas s'y méprendre.

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dragon1964
il y a 22 minutes, speedy a dit :

Alors je vais être bref:

Il n'y a pas la moindre comparaison possible entre un pilote qui a été quatre fois Champion du Monde et qui a gagné 48 Grands Prix, et un autre qui n'a jamais été Champion du Monde et a gagné six courses.

Aucune: on n'est simplement pas sur la même planète. Ricciardo ne joue pas dans la même catégorie que Vettel. C'est un petit bras à côté. Pour le moment. En termes de résultats, tout reste à faire: il n'a même pas commencé à escalader la montagne.

Quand Ricciardo aura été plusieurs fois Champion du Monde (on ne lui imposera pas en plus quatre fois consécutives, de toute façon il n'y arrivera pas), et qu'il aura gagné une cinquantaine de Grand Prix, là on pourra commencer à comparer.

 

Et ne venez pas me dire que Vettel a eu de la chance, et une voiture merveilleuse, etc...tout ceux qui connaissent un peu la F1 savent qu'on ne devient jamais quatre fois Champion du Monde par hasard.

 

Enfin, le talent seul ne suffit pas pour gagner au volant d'une Ferrari; ceux qui gagnent en conduisant une Ferrari ont souvent comme premier ennemi...Ferrari.

Si Ricciardo signe chez Ferrari (ce que je souhaite) il restera à voir comment il s'en sortira. Ses carottes sont très loin d'être cuites...quand il aura fait aussi bien que Vettel, alors on pourra discuter.

 

Quand à la "démotivation" de Vettel en 2014, ceux qui comprennent les circonstances de son transfert chez Ferrari savent que certains (dont je ne suis pas, je tiens à le dire) le suspectent de s'être "arrangé", après la rencontre de Décembre 2013, pour ne pas être en  trop bonne posture au Championnat pour profiter de sa clause de sortie...

 

Bruno, toi qui est une encyclopédie vivante de la F1, je suis d'accord pour dire que l'on ne deviens pas champion du monde par hasard, que les meilleures voitures vont le plus souvent aux meilleurs, etc, etc, mais tu sais très bien aussi qu'il y a eu d'immenses pilotes sans couronnes !!! 

Pourquoi? 

Mauvais choix d'écuries, pas là aux bons moments, manque de réussite (on peut l'appeler comme on veut mais la "chance, la baraka, etc" il en faut et pour tout),  mais ce n'était pas du au manque de talent, ni pour celui de tenir un cerceau, ni pour leur compétence technique ou d'un moral friable.

 

Quand une écurie enfile les victoires comme les perles sur un collier, comme Mercedes hier, on peut dire tout de même, que celui qui a la chance de s'y trouver est mieux loti que celui qui se débat dans une voiture qui tourne à plus d'une seconde et avec des casses mécaniques même s'il a été plusieurs fois champion du monde; non? Donc, la différence ne se mesure pas tout le temps en terme de talent

 

Bref, pour beaucoup d'entre eux la différence n'est pas le talent avec la capacité à gagner des titres mais l'endroit ou ils peuvent l'exploiter pleinement et combien de temps!

 

Comme je l'ai déjà écrit, il y a des titres qui valent mieux que d'autres.

Quand tu as la meilleure auto, et de loin, et que tu n'as pas d'adversaire dans ta propre écurie, par contrat ou parce que l'on te met une deuxième lame et que tu gagnes, c'est bien. Mais, ça n'a pas la même valeur, ni la même saveur que si tu as la meilleure voiture mais que tu dois te battre avec un adversaire aussi valeureux et talentueux que toi et se trouve être aussi ton co-équipier. 

Schumacher a enfilé certains de ses titres sans jamais avoir de concurrence, ni interne et souvent sans concurrence du tout (j'aurai bien aimé le voir se battre face à Hakkinen ou Villeuneuve dans la même écurie). Je crois même qu'il a quitté la Scuderia car LDM ne lui assurait plus sa place de pilote n°1, n'est il pas vrai?

Prost a gagné dans la même écurie que Senna et vice versa, idem pour Lauda face à se même Prost. Rosberg est allé chercher un titre face à Hamilton.

Je pense que l'on pourrait multiplier les exemples des deux cas.

 

Vettel a gagné 4 titres, dans la même écurie et consécutivement dans une écurie qui dominait, et sauf erreur de ma part avec des co-équipiers qui étaient des bons (il n'y a pas de mauvais en F1) mais pas des pilotes qui marqueront ou ont marqué l'histoire de ce sport. Cela serait bien, s'il gagnait ailleurs avec un pilote reconnu d'un excellent calibre car il a beau être 4 fois titré, il m'impressionne beaucoup moins que d'autres qui le sont beaucoup moins!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
geo27

Sinon, preuve que la Ferrari marche bien, c'est qu'ils ont des idées border line. 

Les pontons travaillés de 2017 ont fait école sur tout le plateau 2018 et maintenant il semble qu'ils ont un échappement soufflé qui dérange les autres .

Le tombe assis qui a des nouvelles fonction a la FIA va demander des clarifications.

Mais je trouve bien que Ferrari trouve des trucs limites.

C'est la preuve qu'ils ne sont plus à la bourre en copiant mais qu'ils sont novateurs. Et ça c'est bon signe.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
camille
il y a 46 minutes, speedy a dit :

Camille...vous m'inquiétez, quand vous jouez les "Tifosi de pacotille" et autres méditerranéens...

 

Après que Vettel ait gagné les deux premiers Grand Prix de la saison, tout le monde était enflammé, déjà en train de parler de victoire au Championnat du Monde, et de mettre le champ' au frigo.

L'équipe se mélange les pinceaux au troisième G.P, et vous voilà tous en train de parler de "mauvaise passe"? Mais quelle "mauvaise passe?" Ils ont la meilleure voiture du plateau et deux très bons pilotes!

L'équipe a merdé, point. Ca change rien au fait que les fondamentaux semblent solides cette année. Un peu de vision d'ensemble, que diable. Une course ratée ne crame pas la saison...

 

Ceci dit, en début de saison c'est pas trop grave, mais vaudrait mieux éviter de recommencer; d'autant que si Mercedes semble un peu perdu dans la mise au point de son auto, ça ne va peut-être pas durer...

Merci pour le «  tifosi de pacotille «  et quoi les méditerranéens ? Je suis très heureux des 2 victoires de Vettel. Et c’est bien trop tôt pour s’enflammer je suis bien d’accord. Lorsque je parle de mauvaise passe pour Ferrari je ne pense  pas à la saison qui vient à peine de démarrer mais aux années dernières passées sans résultats. Et à désolé de ne pas partager ton engouement pour Vettel je reste convaincu que Ferrari aurait pu briller plus avec d’autres pilotes disons tout simplement mo-ti-vés.

raisonnement simpliste d’un Méditerranée tifosi de pacotille... mais c’est le mien.

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
speedy
il y a 11 minutes, camille a dit :

Merci pour le «  tifosi de pacotille «  et quoi les méditerranéens ? Je suis très heureux des 2 victoires de Vettel. Et c’est bien trop tôt pour s’enflammer je suis bien d’accord. Lorsque je parle de mauvaise passe pour Ferrari je ne pense  pas à la saison qui vient à peine de démarrer mais aux années dernières passées sans résultats. Et à désolé de ne pas partager ton engouement pour Vettel je reste convaincu que Ferrari aurait pu briller plus avec d’autres pilotes disons tout simplement mo-ti-vés.

raisonnement simpliste d’un Méditerranée tifosi de pacotille... mais c’est le mien.

Je ne t'ai pas traité de tifosi de pacotille: j'ai voulu dire que ça m'inquiète de voir, alors que tout va bien, que certains réagissent comme le font les Tifosi, qui sont toujours prêts à grimper aux arbres quand ça va bien, mais qui tirent à vue au moindre obstacle.

Cette année l'écurie semble avoir une bonne auto, elle devrait avoir une chance. ne commençons pas à dire que les pilotes sont pas bons, etc...ce serait se tirer une balle dans le pied. On récriminera à la fin.

 

Les dernières années avec des résultats décevants s'expliquent très simplement: Mercedes (enfin, si on voulait être absolument précis, on devrait plutôt dire Illmor...) a beaucoup mieux préparé le changement de règlement moteur que les autres en 2013, en choisissant des options d'architecture moteur qui étaient loin de faire l'unanimité.  Et comme le règlement empêche les modifications profondes en cours de saison, ils ont capitalisé sur leur avance en 2014, 2015, 2016 et 2017...cette année, s'il faut en croire une bonne partie de "ceux qui sont censé savoir", Ferrari serait maintenant sensiblement au même niveau pour le moteur (mais comme dit par Georges ci-dessus, il est toutefois possible que Mercedes ait joué "un peu en dedans" en début de saison. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
speedy
il y a 42 minutes, dragon1964 a dit :

 

Bruno, toi qui est une encyclopédie vivante de la F1, je suis d'accord pour dire que l'on ne deviens pas champion du monde par hasard, que les meilleures voitures vont le plus souvent aux meilleurs, etc, etc, mais tu sais très bien aussi qu'il y a eu d'immenses pilotes sans couronnes !!! 

Pourquoi? 

Mauvais choix d'écuries, pas là aux bons moments, manque de réussite (on peut l'appeler comme on veut mais la "chance, la baraka, etc" il en faut et pour tout),  mais ce n'était pas du au manque de talent, ni pour celui de tenir un cerceau, ni pour leur compétence technique ou d'un moral friable.

 

Quand une écurie enfile les victoires comme les perles sur un collier, comme Mercedes hier, on peut dire tout de même, que celui qui a la chance de s'y trouver est mieux loti que celui qui se débat dans une voiture qui tourne à plus d'une seconde et avec des casses mécaniques même s'il a été plusieurs fois champion du monde; non? Donc, la différence ne se mesure pas tout le temps en terme de talent

 

Bref, pour beaucoup d'entre eux la différence n'est pas le talent avec la capacité à gagner des titres mais l'endroit ou ils peuvent l'exploiter pleinement et combien de temps!

 

Comme je l'ai déjà écrit, il y a des titres qui valent mieux que d'autres.

Quand tu as la meilleure auto, et de loin, et que tu n'as pas d'adversaire dans ta propre écurie, par contrat ou parce que l'on te met une deuxième lame et que tu gagnes, c'est bien. Mais, ça n'a pas la même valeur, ni la même saveur que si tu as la meilleure voiture mais que tu dois te battre avec un adversaire aussi valeureux et talentueux que toi et se trouve être aussi ton co-équipier. 

Schumacher a enfilé certains de ses titres sans jamais avoir de concurrence, ni interne et souvent sans concurrence du tout (j'aurai bien aimé le voir se battre face à Hakkinen ou Villeuneuve dans la même écurie). Je crois même qu'il a quitté la Scuderia car LDM ne lui assurait plus sa place de pilote n°1, n'est il pas vrai?

Prost a gagné dans la même écurie que Senna et vice versa, idem pour Lauda face à se même Prost. Rosberg est allé chercher un titre face à Hamilton.

Je pense que l'on pourrait multiplier les exemples des deux cas.

 

Vettel a gagné 4 titres, dans la même écurie et consécutivement dans une écurie qui dominait, et sauf erreur de ma part avec des co-équipiers qui étaient des bons (il n'y a pas de mauvais en F1) mais pas des pilotes qui marqueront ou ont marqué l'histoire de ce sport. Cela serait bien, s'il gagnait ailleurs avec un pilote reconnu d'un excellent calibre car il a beau être 4 fois titré, il m'impressionne beaucoup moins que d'autres qui le sont beaucoup moins!

Sujet complexe...

D'immenses pilotes sans couronne, à mon sens, il y en a très peu; je ne suis même pas sûr qu'il y en ait un seul.

Comme Jackie Stewart l'a souvent expliqué, c'est surtout une question d'attitude. Pour lui, pour gagner un championnat, il faut se mettre dans l'état d'esprit de faire certaines choses que quelques personnes ne veulent pas essayer de faire. Stirling Moss disait souvent: "je n'ai aucun intérêt pour le Championnat du Monde, qui ne récompense pas le pilote le plus rapide" (Et comme par hasard, il n'a jamais été Champion).

Pour moi, être le plus vite c'est une chose, gagner un Championnat ça en est une autre, même si les deux peuvent se combiner. C'est d'ailleurs la partie "cerveau" qui m'intéresse le plus, c'est à dire savoir EXPLOITER son talent (ce que Max Verstappen a, disons, un peu de mal à faire...); c'est pourquoi je ne peux pas mettre sur le même plan un pilote qui n'a pas gagné le championnat et un pilote qui l'a gagné, parce que je pense que c'est un exercice très difficile, plus difficile que de gagner des courses.

Et je pense aussi que les bons pilotes finissent toujours par atterrir dans les bonnes voitures. Et que ceux qui pensent être bons, mais ne sont pas dans une bonne auto ont peut-être des questions à se poser sur eux-mêmes. Ca m'est arrivé de dire de temps à autre "si un tel avait eu une bonne auto"; mais c'est rare. Jackie Stewart admirait beaucoup Chris Amon pour son talent, mais il disait qu'il y avait un tel désordre dans son existence au quotidien que le fait qu'il n'ait jamais gagné un Grand Prix n'était sans doute pas un hasard.

 

Après, quand on regarde les choses de près...

"Rosberg est allé chercher un titre face à Hamilton": oui et non. Il a certes été plus malin: il a fait un gros début de saison pendant que Lewis roupillait, donc il s'est construit une grosse avance; et ensuite quand Lewis s'est réveillé et l'a rattrapé, Rosberg a eu un gros coup de chance en Malaisie quand le moteur d'Hamilton a explosé; Lewis y a laissé 25 points, et Rosberg a enlevé le titre avec 5 points d'avance. Oui Rosberg a été champion, oui il a battu Hamilton là ou ça comptait (au total des points) mais volant en main, Lewis était le meilleur. Rosberg a eu un bon coup de chance, et comme le disait Enzo Ferrari, c'est très important ("Il va vite, c'est bien...mais est-ce qu'il a de la chance?").

 

Prost et Senna: joker: un cas à part; qu'on ne reverra plus.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
geo27

Merci pour le lien.

Intéressant oui.

 

J'ai voté Ricciardo

78/22 en sa faveur pour l'instant 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Todeschini

J’ai tout lu...

 

Et ce qui me fait bizarre, c’est qu’il semble que l’on peut dire que Rosberg a gagné car il a eu de la chance ( casse moteur d’Hamilton...), mais on ne peut pas dire que Vettel a gagné des titres avec de la chance....

 

Etrange !! Comme quoi, on peut faire dire ce que l’on veut aux choses selon son interprétation.

 

(il me semble me souvenir tout de même, qu’a Spa, il y a quelques années, si Grosjean ne fait pas un strike au départ et ne dégomme pas Alonso, Fernando aurait eu de grandes chances d’etre Champion à la place de Vettel en fin d'année...).

 

Alors...la chance...;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
speedy
il y a 26 minutes, Todeschini a dit :

J’ai tout lu...

 

Et ce qui me fait bizarre, c’est qu’il semble que l’on peut dire que Rosberg a gagné car il a eu de la chance ( casse moteur d’Hamilton...), mais on ne peut pas dire que Vettel a gagné des titres avec de la chance....

 

Etrange !! Comme quoi, on peut faire dire ce que l’on veut aux choses selon son interprétation.

 

(il me semble me souvenir tout de même, qu’a Spa, il y a quelques années, si Grosjean ne fait pas un strike au départ et ne dégomme pas Alonso, Fernando aurait eu de grandes chances d’etre Champion à la place de Vettel en fin d'année...).

 

Alors...la chance...;)

Eh ben parfaitement: je maintiens bien ce que je dis, et je le ré-écris: en 2016, Rosberg a eu un coup de pouce de la chance. Vettel n'en a pas eu vraiment besoin en 2012, même si elle l'a un peu aidée: au Brésil.

 

Les deux situations sont différentes, car:

- en 2016, Rosberg et Hamilton avaient la même auto; leur matériel était donc identique; et Hamilton était bien parti pour gagner en Malaisie.

- en 2012, Alonso avait une voiture qui n'était pas vraiment au niveau de celle de Vettel. C'est d'avoir pu le challenger qui était un coup de chance (et aussi du à sa niaque en course); mais dans ce challenge, il avait eu beaucoup de chance, et il lui en aurait fallu encore un peu plus, vu qu'il était à la merci du moindre incident. Autrement dit, il n'avait pas la main, il dépendait de facteurs extérieurs. Je l'avais écrit en 2012, tu peux chercher mon post: j'avais dit que Fernando ne serait pas champion, sauf miracle. Et de miracle il n'y a pas eu. Vettel n'a pas eu particulièrement de la chance avec le strike de Grosjean sur Alonso à Spa; car même sans ça, c'était pas bouclé pour Alonso: rien ne dit qu'il aurait gagné à Spa. Il n'a pas eu un pépin quand il était en tête qui lui aurait enlevé la victoire: il n'a pas perdu une course qu'il avait dans la poche, comme Hamilton en Malaisie en 2016, mais il a perdu l'occasion d'en disputer une qu'il aurait pu éventuellement terminer, et peut-être éventuellement gagner (ça s'appelle "la perte de chance").

Après Spa, Alonso ne menait plus au points et il avait en plus une voiture qui n'était pas au niveau de celle de Vettel. La messe était dite: les choses avaient repris leur ordre normal. 

C'est d'avoir pu challenger pour le titre jusqu'à Spa qui n'était pas normal pour Alonso en 2012. Il lui aurait fallu de la chance tout le temps, à toutes les courses. Et il en avait eu beaucoup, notamment à Valencia...

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
LINO27

Et bien moi je dis que Vettel a pas de chance quand même!


Lino27

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
LINO27

Ne serait ce qu'un coéquipier qui dit amene a tout! pour l'aider!


Lino27

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Todeschini

Alonso perd tout de même 25 pts sec à Spa. S’il avait pû faire la course, il n’aurait peut être pas gagné, mais il aurait certainement gagné quelques points...Combien lui en manqu-t-il à la fin de l'année pour être champion par rapport à Vettel ?

 

Pour Rosberg, c’est d’autant plus fort d’avoir challangé Hamilton à voiture égale, alors que Vettel avec la Redbull avait une voiture bien supérieure( tu le dis toi même, Alonso avait une voiture de niveau inférieur à celle de Vettel lorqu’ils combattaient pour le titre)...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
LINO27

Sans compter Raikonen qui le sort a Susuka!


Lino27

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Todeschini

Les plus « ambitieux » diront que c’est Alonso qui n’a pas eu de chance, et non que Vettel a eu de la chance...:lol:

Ce sont les experts en sémantique!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
geo27
il y a 40 minutes, LINO27 a dit :

Ne serait ce qu'un coéquipier qui dit amene a tout! pour l'aider!

Depuis schumi et Todt, c'est la norme chez Ferrari.

Irvine, Barrichello, Massa... tous ont fait contractuellement miaouh...

Depuis 2007, est ce que Nando ou finger ont gagné le titre chez Ferrari pour autant?

C'est bien pour ça qu'on répète avec Bruno que c'est pas les pilotes le problème.

Si kimi fait des premiers lignes cette année,  c'est parce qu'il a retrouvé sa jeunesse ou parce que la 71H est redoutable à votre avis?

La gestion des pilotes, c'est le dernier truc chiant à régler quand la caisse va bien.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
speedy
il y a 18 minutes, geo27 a dit :

Depuis schumi et Todt, c'est la norme chez Ferrari.

Irvine, Barrichello, Massa... tous ont fait contractuellement miaouh...

Depuis 2007, est ce que Nando ou finger ont gagné le titre chez Ferrari pour autant?

C'est bien pour ça qu'on répète avec Bruno que c'est pas les pilotes le problème.

Si kimi fait des premiers lignes cette année,  c'est parce qu'il a retrouvé sa jeunesse ou parce que la 71H est redoutable à votre avis?

La gestion des pilotes, c'est le dernier truc chiant à régler quand la caisse va bien.

Si l'auto va bien aussi à Baku, alors elle devrait avoir une chance sur tous les tracés. Reste bien sûr la réaction des autres teams, et ce qui sera possible en matière de développement durant la saison. Mais ils devraient avoir des bonnes cartes à jouer cette saison...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
camille
Il y a 19 heures, speedy a dit :

 

Cette année l'écurie semble avoir une bonne auto, elle devrait avoir une chance. ne commençons pas à dire que les pilotes sont pas bons, etc...ce serait se tirer une balle dans le pied. On récriminera à la fin.

 

 

Je remarque que l'année dernière je début de saison jusqu'à Spa ( me semble t'il ) a été fortement à l'avantage de la Scuderia et qu'ensuite tout est allé de travers... les pilotes souvent en cause. Ferrari perd à nouveau en 2017 comme d'habitude depuis longtemps. A t-on récriminer? non on a les mêmes.

Modifié par camille

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

0