Ferrari 250 GTO le retour

[Zaz 1 481]

il y a 20 minutes, speedy a dit :

 

Bref, pour moi, tant que les proprios sont clairs sur ce qu'ils ont, et qu'on essaie pas de faire passer des vessies pour des lanternes, ça me va.  

 

C'est surtout cela qui m'inquiète 

[David 84 3 317]

Je ne vois pas en quoi une refabrication de GTO générait...

Si cela ne te convient pas, il suffit de ne pas en acheter.

Et puis pour les puristes, une "vraie GTO" restera une vraie, une des 39. Les "vraies fausses GTO" (puisque faite par l'usine c'est quand même un peu une vraie) restera ce qu'elle est, c'est à dire une "vraie fausse", avec le prix en rapport et aussi l'intérêt pour les puristes.

 

prenez le cas des 308, il y a bien les vetroresina et les aciers. Alors que ce sont les "mêmes voitures ", leur cote et leur intérêt en terme de collection sont sans commune mesure. Chacun trouve son intérêt et son bonheur là ou il veut, là ou il peut $€$€$€ avec le bon gout qui est le sien.

et dans le cas de la Joconde, on peut bien acheter au Louvre une carte postale, copie de l'œuvre. Ont-elles la même valeur ? Ont-elles le même intérêt ? 

 

Dans mon cas, les Ferrari récentes ne me font plus rêver, même si cela reste des formidables machines. Désolé, je ne vois absolument pas l'utilisation que l'on peut en faire et ensuite, je n'accroche pas sur l'évolution stylistique. N'empêche que Ferrari en fabrique, Ferrari trouve des clients, Ferrari gagne de l'argent et les clients sont satisfaits. Elle n'est pas belle la vie, si cela convient à chacun ?

 

 

Le 14/03/2018 à 17:40, speedy a dit :

Bref, pour moi, tant que les proprios sont clairs sur ce qu'ils ont, et qu'on essaie pas de faire passer des vessies pour des lanternes, ça me va.  

Dans ce cas il y aura "ceux qui sauront" et "ceux qui ne verront pas la différence"... et pour eux, ce sera la couleur qui fera l'authenticité, rouge = vraie Ferrari !!! 

Et puis chez les propriétaires, il y aura ceux qui seront clairs et les "tous du cul" qui feront "comme si...". Ils profiterons de la cupidité des gens pour faire croire qu'ils ont une vraie.

 

Mais ça, la bêtise humaine, Ferrari n'y est pour rien !

[Mika 348 1 996]

Bonne analyse david. La comparaison avec les 308 est intéressante et m'a permis de revoir mon avis de départ. 

Je pense que ce qui hérisse le poil des puristes et passionnés de la marque, c'est surtout l'homme au col roulé qui quoi qu'il dira ou fera sera toujours considéré comme un arriviste sans aucune autre vision pour la marque que de gagner un max d'argent quitte à sacrifier une philosophie de plus de 70ans. C'est l'homme le vrai problème pas les idées en fait. 

[Etienne 1 840]

La comparaison avec les 308 n'a aucun sens pour moi : vertroresina ou acier, elles sont toutes issues de la production officielle. Qu'elle aient aujourd'hui une cote différente selon leur carrosserie / pedigree est tout à fait normal.  De la même façon, toutes les vraies GTO n'ont pas aujourd'hui la même valeur, et c'est normal aussi.

 

La comparaison "Joconde - carte postale" est tout autant hasardeuse...Dans ce cas, on peut comparer une vraie GTO avec ses innombrables reproductions en miniatures, du 1/64 au 1/8. Il doit en exister des dizaines de versions. Ça n'a absolument rien à voir avec le sujet.

Modifié le 16 mars 2018 par Etienne

[Etienne 1 840]

Pour rester sur l'exemple de la Joconde: peut on imaginer que de son vivant, De Vinci se soit mis à faire des copies pour faire plaisir à quelques collectionneurs frustrés de ne pas avoir l'original  ?

Aujourd'hui je peux  comprendre qu'un vrai passionné mette toute en oeuvre pour se faire dans son coin une réplique la  plus fidèle possible d'une GTO (ou autre) dans la mesure où il ne trompe que lui même. Ce que je j'admets pas c'est quand l'usine, censée être garante du patrimoine et de  l'authenticité, organise un commerce très lucratif en prenant les vrais passionnés pour des cons.

Modifié le 16 mars 2018 par Etienne

[dragon1964 7 110]

Il y a 14 heures, David 84 a dit :

Je ne vois pas en quoi une refabrication de GTO générait...

Si cela ne te convient pas, il suffit de ne pas en acheter.

Et puis pour les puristes, une "vraie GTO" restera une vraie, une des 39. Les "vraies fausses GTO" (puisque faite par l'usine c'est quand même un peu une vraie) restera ce qu'elle est, c'est à dire une "vraie fausse", avec le prix en rapport et aussi l'intérêt pour les puristes.

 

 

 

il y a 35 minutes, Etienne a dit :

La comparaison avec les 308 n'a aucun sens pour moi : vertroresina ou acier, elles sont toutes issues de la production officielle. Qu'elle aient aujourd'hui une cote différente selon leur carrosserie / pedigree est tout à fait normal.  De la même façon, toutes les vraies GTO n'ont pas aujourd'hui la même valeur, et c'est normal aussi.

 

La comparaison "Joconde - carte postale" est tout autant hasardeuse...Dans ce cas, on peut comparer une vraie GTO avec ses innombrables reproductions en miniatures, du 1/64 au 1/8. Il doit en exister des dizaines de versions. Ça n'a absolument rien à voir avec le sujet.

 

Il est vrai que la comparaison avec les 308 ou encore la Joconde n'est pas le meilleur exemple.

 

Après réflexion, finalement, je ne trouve pas que ce soit un "crime" de ressusciter une 250 GTO ou autres.

Vu la tournure que prend la prod automobile actuelle qui ne me fait pas rêver une seule seconde, fabriquer ce genre de modèles même s'ils ne s'adresseront pas à toutes les bourses n'est pas une mauvaise chose puisque les vraies resteront les vraies avec leurs (riches) histoires et les nouvelles ne seront que des ré-édition...

[Glyde 1 786]

Il est fort à parier que les clients de cette hypothétique refabrication ne soient en fait majoritairement des propriétaires actuels de GTO.....cela leur permet d'avoir la vraie en vitrine (façon de parler) et la copie officielle sur les routes et les circuits.

C'est un peu dommage car nous n'aurons plus guère de chances d'en voir une vraie, d'un autre côté on en voit déjà plus du tout dans les manifs du genre Goodwood et LMC.....alors on pourra au moins se consoler avec les copies officielles

[screensmoke 917]

il y a 53 minutes, Glyde a dit :

C'est un peu dommage car nous n'aurons plus guère de chances d'en voir une vraie, d'un autre côté on en voit déjà plus du tout dans les manifs du genre Goodwood et LMC.....alors on pourra au moins se consoler avec les copies officielles

 

Je te trouve un peu dur, c'est justement dans ces manifestations qu'on en voit le plus  c'est sur qu'il y en a moins au C&C de saint cloud 

 

Et en plus ils s'amusent bien  

 

[Etienne 1 840]

il y a 58 minutes, Glyde a dit :

Il est fort à parier que les clients de cette hypothétique refabrication ne soient en fait majoritairement des propriétaires actuels de GTO.....cela leur permet d'avoir la vraie en vitrine (façon de parler) et la copie officielle sur les routes et les circuits.

 

C'est déjà le cas....

[jfl 756]

Oui, les vraies sont pour la plupart stockées dans des " coffres forts ". Vu leurs cotes...

Certains propriétaires (pas tous) roulent avec des "re-creation", en fait des châssis de 250 GT sur lequel on est venu installer une carrosserie de 250 GTO et refait l'intérieur style GTO.

[screensmoke 917]

Il y a 2 heures, Etienne a dit :

C'est déjà le cas....

 

C'est vrai que j'ai deja entendu beaucoup ça..."les vraies sont dans des coffres...etc..."      Vraiment ? 

 

Je suis certains que certains proprio sont dans ce cas, mais réellement, combien d'entre eux. ??  Si on suit ce raisonnement, toutes celle que l'on voit lors des salons ou rassemblement sont alors des re-créations ? Vraiement ?

 

Je suis preneur de VRAIES infos vérifées, (photo de la copie et de l'originale ...) bref j'ai un peu l'impression que c'est une légende urbaine 

 

Avec tout les experts "chassis hunters" que l'on a ici, ca devra pas etre difficile à démontrer... 

 

[Trois cinquante cinq 3 255]

Le 16/03/2018 à 13:31, jfl a dit :

Oui, les vraies sont pour la plupart stockées dans des " coffres forts ". Vu leurs cotes...

 

 

Assimiler une auto à un tableau, faut vraiment etre tordu...

Quand tu mets 38 Millions dans une auto, il doit t en rester 2 à la banque pour finançer une reconstruction complète au département " classiche "  en cas de destruction totale... Légende urbaine ou cas psychiatrique...

[tautaudu02 23]

Le 16/3/2018 à 13:43, screensmoke a dit :

 

C'est vrai que j'ai deja entendu beaucoup ça..."les vraies sont dans des coffres...etc..."      Vraiment ? 

 

Je suis certains que certains proprio sont dans ce cas, mais réellement, combien d'entre eux. ??  Si on suit ce raisonnement, toutes celle que l'on voit lors des salons ou rassemblement sont alors des re-créations ? Vraiement ?

 

Je suis preneur de VRAIES infos vérifées, (photo de la copie et de l'originale ...) bref j'ai un peu l'impression que c'est une légende urbaine 

 

Avec tout les experts "chassis hunters" que l'on a ici, ca devra pas etre difficile à démontrer... 

 

 

FC avait ouvert un sujet concernant 4399GT par exemple, photos à l'appui. 

https://www.ferrarichat.com/forum/threads/250-gto-4399-crashed-at-goodwood-revival.560097/page-3

[sturm59 28]

Mais comment Ferrari pourrait homologuer un tel vehicule (si copie exacte) avec les normes de 2018? En 1961: pas d'ABS, pas d'Airbag, pas d'ESP, pas de normes de bruit, de pollution.... Ca ne pourra être qu'une "évocation" et non une récréation. Ou alors ils partiraient de châssis anciens des années 60 comme les récréations des années 80/90....

[screensmoke 917]

Il y a 12 heures, sturm59 a dit :

Mais comment Ferrari pourrait homologuer un tel vehicule (si copie exacte) avec les normes de 2018? En 1961: pas d'ABS, pas d'Airbag, pas d'ESP, pas de normes de bruit, de pollution.... Ca ne pourra être qu'une "évocation" et non une récréation. Ou alors ils partiraient de châssis anciens des années 60 comme les récréations des années 80/90....

 

Il faudra forcement des evolutions (echappement) mais en gros sur des très petites series, les constructeurs ont l'autorisation de déroger à la plupart des normes européennes (crash test...)

[sturm59 28]

il y a 14 minutes, screensmoke a dit :

 

Il faudra forcement des evolutions (echappement) mais en gros sur des très petites series, les constructeurs ont l'autorisation de déroger à la plupart des normes européennes (crash test...)

Je ne savais pas. Je pensais que tout véhicule neuf devait respecter les normes (sécurité et pollution) en vigueur......

[Glyde 1 786]

Dans ce cas le véhicule ne pourra pas prétendre à être homologué. 

Donc pas de commercialisation officielle sauf si usage restreint et donc limité à circuit.

Après un constructeur peut vendre un modèle uniquement dans un pays très libre sur le sujet.

[David 84 3 317]

Il y a 2 heures, screensmoke a dit :

 

Il faudra forcement des evolutions (echappement) mais en gros sur des très petites series, les constructeurs ont l'autorisation de déroger à la plupart des normes européennes (crash test...)

 

Crash-test : validé ✅

[Invité]

Pas pire que La GTO 3851 GT à la suite de l'accident de Henri Oreiller ...le pauvre en a perdu la vie; de mémoire, le seul accident mortel sur une GTO

 

[Etienne 1 840]

il y a 20 minutes, Prova MO31 a dit :

Pas pire que La GTO 3851 GT à la suite de l'accident de Henri Oreiller ...le pauvre en a perdu la vie; de mémoire, le seul accident mortel sur une GTO

 

Ex-Violati, aujourd'hui dans les mains de C. Monteverde...Vu comment il traite ses jouets, c'est vraiment la GTO faite pour lui 

[sturm59 28]

il y a une heure, Prova MO31 a dit :

Pas pire que La GTO 3851 GT à la suite de l'accident de Henri Oreiller ...le pauvre en a perdu la vie; de mémoire, le seul accident mortel sur une GTO

 

Si un acheteur la voyait comme ça, il ne l'achèterait pas, elle a tapé 

[Invité]

il serait d' ailleurs interessant de retracer l' histoire mouvementée en photo des 39 chassis et leurs mésaventures tant elles ont été maltraitées

 

[Glyde 1 786]

Ce serait très bien....................qui commence, on a déjà un bout d'histoire de 3851 GT, par contre celle postée par David......?

[Glyde 1 786]

3851 GT au Tour de France 62 :

[Invité]

il y a 29 minutes, Glyde a dit :

Ce serait très bien....................qui commence, on a déjà un bout d'histoire de 3851 GT, par contre celle postée par David......?

 

Bon, je vais essayer de m' y coller ce soir ; après, tout est question de recherche car une photo sans legende est toujours plus difficile à identifier , sauf par les experts ...comme @Etienne