moteur essence qui fonctionne comme un diesel.

[Eric77 2 246]

https://www.lecho.be/entreprises/auto/Mazda-frappe-un-grand-coup-au-salon-de-Tokyo/9947749?ckc=1&ts=1510002758

 

 

ele moteur consomme 20% de moins (30% en ville) en comparaison d’un deux litres essence de la précédente génération mle moteur consomme 20% de moins (30% en ville) en comparaison d’un deux litres essence de la précédente générationoteur consomme 20% de moins (30% en ville) en comparaison d’un deux litres essence de la précédente génération

[camille 5 053]

Il y a 9 heures, Eric77 a dit :

https://www.lecho.be/entreprises/auto/Mazda-frappe-un-grand-coup-au-salon-de-Tokyo/9947749?ckc=1&ts=1510002758

 

 

ele moteur consomme 20% de moins (30% en ville) en comparaison d’un deux litres essence de la précédente génération mle moteur consomme 20% de moins (30% en ville) en comparaison d’un deux litres essence de la précédente générationoteur consomme 20% de moins (30% en ville) en comparaison d’un deux litres essence de la précédente génération

j'ai pas compris à quoi ça pouvait servir, du moins quels en sont les avantages.

[tifosi101 8 728]

S'il s'agit bien du moteur HCCI (air et essence premélangés qui s'auto-inflamme), pour nous utilisateurs très peu, mais pour le constructeur diminuer les émissions de NOx pour respecter des normes toujours plus drastiques (et économiser un SCR et le système d'allumage).

[epb0 203]

il y a une heure, camille a dit :

j'ai pas compris à quoi ça pouvait servir, du moins quels en sont les avantages.

Le principal gain est le rendement du moteur, donc sa consommation.

[Glyde 1 786]

Et bien on ressort des cartons des techniques déjà éprouvées.

 

Je possède une auto qui utilisait déjà le mélange air/essence en pré-combustion. Mélange réchauffé avant son admission dans les chambres de combustion. Bon à l'époque je pense que les technicos n'ont pas cherché à travailler dans l'objectif de réduire CO2 et NOX, mais plutôt d'adapter une technologie à la mode à moindre coût sur une auto de grande diffusion et de surcroît pouvoir rester compétitif face à une concurrence ardue.

 

Ce n'est pas si vieux que cela puisque je parle d'autos des 80's, et plus particulièrement de la R5 Alpine Turbo !!!!!

Et oui le turbo brasse le mélange air/essence pour le comprimer et l'envoyer par admission 1 mètre plus loin dans les cylindres, tout cela sans passer par un échangeur d'air bien sûr donc le tout réchauffé par le turbo lui même et la tubulure d'admission qui rayonne fort la chaleur du compartiment et surtout du passage du mélange comprimé!

C'est le principe du turbo "aspiré" et non pas comme dans 99.99% des cas "soufflé" donc juste de l'air compressé avant injection de carburant.

Ah oui pour finir, la concurrente évoquée ci-dessus n'est autre que la Golf GTI et sa dérivée en 16s. 

[epb0 203]

La particularité est dans le fait faire fonctionner le moteur essence par auto-allumage, pas dans la méthode de mixtion.

Mais cela n'est possible que sur une partie du champ moteur, d'où la présence des bougies pour les zones qui nécessitent un allumage commandé.

Modifié le 7 novembre 2017 par epb0

[33manu 3 689]

Tout cela existe depuis des années mais ça fait toujours son effet chez les journalistes incultes

 

Pour mémoire le meilleur rendement thermodynamique jamais obtenu sur un moteur à pistons fut sur le Napier Nomad où un 12 cylindres à plat diesel 2T sans soupapes refroidit par liquide est couplé à une turbine (principe du turbo-coumpound), 1949 !!!

 

 

@+

 

Modifié le 7 novembre 2017 par 33manu

[camille 5 053]

il y a 17 minutes, 33manu a dit :

Tout cela existe depuis des années mais ça fait toujours son effet chez les journalistes incultes

 

Pour mémoire le meilleur rendement thermodynamique jamais obtenu sur un moteur à pistons fut sur le Napier Nomad où un 12 cylindres à plat diesel 2T sans soupapes refroidit par liquide est couplé à une turbine (principe du turbo-coumpound), 1949 !!!

 

 

@+

 

Houlà c'est beau ça.....et ça marche ou plutôt ça a marché?

[33manu 3 689]

il y a 18 minutes, camille a dit :

Houlà c'est beau ça.....et ça marche ou plutôt ça a marché?

Oui sur banc d'essai entre 1949 et 1955 ce qui permet d'être affirmatif sur les consommations spécifiques

 

 

 

Pas de la mécanique de Mikey comme maintenant

 

En t'intéressant à ce constructeur tu trouvera le Napier Sabre : 24 cylindres en H (deux 12 cylindres à plats superposés) sans soupapes mais à chemises louvoyantes qui est monté jusqu'à 5500 cv avec 3 bars de suralimentation.

 

Alors tu vois, le truc de Mazda je me pisse dessus

 

@+

 

Modifié le 7 novembre 2017 par 33manu

[camille 5 053]

il y a 9 minutes, 33manu a dit :

Oui sur banc d'essai entre 1949 et 1955 ce qui permet d'être affirmatif sur les consommations spécifiques

 

 

 

Pas de la mécanique de Mikey comme maintenant

 

En t'intéressant à ce constructeur tu trouvera le Napier Sabre : 24 cylindres en H (deux 12 cylindres à plats superposés) sans soupapes mais à chemises louvoyantes qui est monté jusqu'à 5500 cv avec 3 bars de suralimentation.

 

Alors tu vois, le truc de Mazda je me pisse dessus

 

@+

 

Ha oui je comprends et en plus les gens de Mazda sont hyper fiers de leur trouvaille. y'a pas de quoi !!!

[epb0 203]

Je vois que ce moteur Nomad à une consommation spécifique de 210g/kWh à 207g/kWh selon les sources, soit un rendement de 41%. C'est bien, mais on fait mieux depuis longtemps.

Mazda vend son HCCI pour un rendement de 48%, ce qui est énorme.

La comparaison entre des moteurs très différents en terme de puissance, cylindrée, encombrement, plage d'utilisation est toujours à relativiser.

Modifié le 7 novembre 2017 par epb0

[Yves 1 248]

Il y a 11 heures, tifosi101 a dit :

S'il s'agit bien du moteur HCCI (air et essence premélangés qui s'auto-inflamme), pour nous utilisateurs très peu, mais pour le constructeur diminuer les émissions de NOx pour respecter des normes toujours plus drastiques (et économiser un SCR et le système d'allumage).

 

Si c'est un allumage type Diesel ca doit être plutot mauvais pour les NOx non? car j'imagine que le catalyseur 3 voies fonctionne moins bien donc au contraire besoin d'un SCR?

D'ailleurs à la base sur les moteurs essence actuels il n'y a pas de SCR donc rien à économiser de ce coté là.

Je pense comme epb0 que le gain est sur le CO2 (ou la consommation ca revient au meme) et qu'on a plutot une perte sur les NOx (qui risque d'entrainer un besoin en SCR, LNT ou autre mais la il nous faut un vrai ingénieur pour nous éclairer )

[33manu 3 689]

il y a 23 minutes, epb0 a dit :

Je vois que ce moteur Nomad à une consommation spécifique de 210g/kWh à 207g/kWh selon les sources, soit un rendement de 41%. C'est bien, mais on fait mieux depuis longtemps.

Mazda vend son HCCI pour un rendement de 48%, ce qui est énorme.

La comparaison entre des moteurs très différents en terme de puissance, cylindrée, encombrement, plage d'utilisation est toujours à relativiser.

C'est sûr que 17 % de gain estimé de rendement en 68 ans c'est un truc qui mérite d'être signalé

 

Enfin surtout : ils n'ont rien inventé

Modifié le 7 novembre 2017 par 33manu

[epb0 203]

Et bien oui, c'est énorme. Surtout que l'on ne peut comparer un moteur d'automobile à celui d'un avion: les contraintes ne sont pas les mêmes.

 

Nappier non plus n'a rien inventé ;-)

[33manu 3 689]

il y a 7 minutes, epb0 a dit :

Et bien oui, c'est énorme. Surtout que l'on ne peut comparer un moteur d'automobile à celui d'un avion: les contraintes ne sont pas les mêmes.

 

Ah bon ? merci de tes lumières !!

il y a 7 minutes, epb0 a dit :

Nappier non plus n'a rien inventé ;-)

 

Sur le principe du turbo-compound certes non mais sur sa réalisation sur une base diesel 2T si

[epb0 203]

Toujours fidèle à ta stratégie de détournement....

 

Restons factuel: le Napier était performant à son époque, mais on fait mieux depuis longtemps tant du point de vue rendement que de polluants. Et heureusement ! 

Modifié le 7 novembre 2017 par epb0

[33manu 3 689]

C'est sûrement pour ça que les moteurs de bateaux de très forte puissance (type porte conteneurs) et à haut rendement sont des diesels 2T avec suralimentation, probablement que c'est une mauvaise techno quand on ne veut pas trop consommer sur une base de 6000 L/h

 

Bref, pour en revenir aux moteurs multi-carburant ça fait plus de 70 ans que ça existe, un des pionniers Français sur le sujet qui s'est aussi beaucoup investi sur le diesel c'est Clerget

Faut arrêter de croire qu'on a tout inventé récemment, surtout sur les moteurs à pistons.

 

T'aura un truc raconter demain à la machine à café chez rino

Modifié le 7 novembre 2017 par 33manu

[epb0 203]

Il y a 7 heures, 33manu a dit :

C'est sûrement pour ça que les moteurs de bateaux de très forte puissance (type porte conteneurs) et à haut rendement sont des diesels 2T avec suralimentation, probablement que c'est une mauvaise techno quand on ne veut pas trop consommer sur une base de 6000 L/h

 

C'est exactement ce que je viens de dire plus haut: on ne peut comparer un moteur automobile à ceux destinés à l'aéronautique ou à la marine, les usages et contraintes sont différents. Merci de ta confirmation !

 

Ai-je dit que tout a été inventé récemment ? Bien au contraire. Par contre, l'évolution continue et les progrès sont réels et important. Libre à toi de penser que les motoristes automobiles sont des ânes qui ne connaissent rien, je te laisse avec tes certitudes et installer des 2T diesel dans ta bagnole.

 

Si tu ne supportes pas la contradiction, évite d'affirmer n'importe quoi.

 

Je pourrais cité Einstein à la machine à café en pensant à toi: "Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."

 

[33manu 3 689]

Surtout ne changes rien, t'es le meilleur !

 

Et vu le grand intérêt que je porte à ton immense personne et la l’extraordinaire qualité de tes apports au forum tu vas en ignorés.

Modifié le 8 novembre 2017 par 33manu

[epb0 203]

Lorsque je lis qu'un moteur vieux de 70 ans n'a jamais été égalé, je m'interroge.

Pourquoi en 70 ans les motoristes n'ont pu progresser ? Comment avec la modélisation, la simulation, le contrôle moteur que permet l'électronique, les progrès métallurgiques, .... on n'a pu faire mieux ?

Je vérifie donc cette affirmation et constate qu'elle est erronée.

 

Pour moi, internet est là pour partager du savoir et des connaissance, et non propager de fausses informations.

Tout le monde peut faire une erreur, mais il est visiblement plus facile de vouloir l'occulter et se montrer agressif et méprisant que de le reconnaitre. C'est dommage.

[Nicolas21 2 452]

Il y a 21 heures, epb0 a dit :

Je pourrais cité Einstein à la machine à café en pensant à toi: "Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."

 

il y a 32 minutes, epb0 a dit :

il est visiblement plus facile de vouloir l'occulter et se montrer agressif et méprisant que de le reconnaitre. C'est dommage.

Le coup de l'arroseur arrosé

[epb0 203]

il y a 39 minutes, Nicolas21 a dit :

 

Le coup de l'arroseur arrosé

Que des propos sympathiques:

« Ah bon ? merci de tes lumières !! »

« T'aura un truc raconter demain à la machine à café chez rino »

 

« Surtout ne changes rien, t'es le meilleur !

Et vu le grand intérêt que je porte à ton immense personne et la l’extraordinaire qualité de tes apports au forum tu vas en ignorés. »

 

Lis les post dans l'ordre, ce n'est pas moi l'initiateur de la machine à café.

 

C'est vrai que j'ai probablement tord d'avoir signalé une information erroné, continuons à vivre avec des légendes urbaines.

Modifié le 9 novembre 2017 par epb0