nouveau membre du forum, achat d'une 612 et panne après 2 jours !

[Bib 308]

Je réédite ci-dessous ce que j’ai publié plus haut, car ça part un peu en vrille ce sujet!

Le problème avec l’ethanol, c’est surtout son instabilité qui le rend très corrosif avec tous les composants du circuit d’essence. D’où les pompes à essence immergées qui ont l’air de se dissoudre dans l’essence, il y a des photos sur le forum. 

En revanche il n’y a plus de problème avec les autos les plus récentes, car les équipementiers ont modifiés la formulation des plastiques et caoutchoucs employés, pour les rendre plus résistants à l’ethanol.

 

 

Ce que disait Total en 2011 pour le SP98 est toujours d'actualité car la norme EN228 n'a pas changé depuis:

"En fait, même si la spécification permet 5 % d'éthanol dans le SP98, aucun distributeur français ne le fait. Nous avons préféré continuer l'incorporation sous forme d'ETBE (dérivé d'éthanol) qui a entre autre avantage d'éviter toute incompatibilité et le rend plus polyvalent dans ses usages"

 

Pour info, le SP98, le SP95 et le SP95-10 sont fabriqués avec la même base qui est un SP91 (100% essence « pure » RON 91) auquel on ajoute de l'éthanol et de l’ETBE.

L'ETBE est un dérivé de l’éthanol. C’est un excellent « octane booster » : il contient 45% en masse d'éthanol (il est sous forme combinée dans l'ETBE, en gros il est raccroché chimiquement à un éther)

Formule du SP95 :
84% essence pure SP91 + 5% d'éthanol + 11% d'ETBE

Formule du SP95-E10 :

87% essence pure SP91 + 7,5% d'éthanol + 5,5% d'ETBE

Formule du SP98 :

84% essence pure SP91 + 1% d'éthanol + 15% d'ETBE
 

Le problème avec l’éthanol c’est qu’il est fortement hygroscopique : ce qui signifie qu‘il absorbe l‘humidité de l‘air. Ce faisant, une réaction chimique entraîne la formation d‘acide acétique et d‘acide méthanoïque.

S’en suit une attaque chimique des métaux, plastiques et caoutchouc du circuit d’essence. Le risque de fuite d’essence est réel à long terme, surtout sur les anciennes dont les matériaux n’étaient pas prévues pour l’éthanol.

Une essence mal stockée (milieu humide) est fortement dégradée après 3 mois seulement. Le signe est une odeur très forte, et aussi un mauvais fonctionnement du moteur car l'essence pure se "sépare" de l'éthanol dégradé.

 

L’ETBE est beaucoup moins hygroscopique que l’éthanol, donc plus stable et moins corrosif.

Le SP98 est donc la « moins pire » des essences pour nos Ferrari, et surtout pour nos anciennes.

 

Si vous roulez beaucoup et faites votre plein tous les 15j vous n’aurez probablement jamais de problème, l’éthanol n’ayant pas le temps de se dégrader. Peut-être était-ce le cas de Goffer911 qui a beaucoup roulé sans problème ?

 

Par contre, si vous roulez peu comme c’est souvent le cas avec les Ferrari, le risque est réel.

Peut-être que c’était le cas de la 612 de Pierre, si elle est restée quelques mois en showroom sans rouler avec un plein en 95 E10 ?  

 

Si la notice de votre Ferrari moderne indique que vous pouvez utiliser du 95E10, c’est parce que la réglementation européenne les obligent comme tous les constructeurs !

 

Dans tous les cas, il faut vérifier plus souvent son circuit d’essence et ne pas hésiter à remplacer de façon préventive ses durites.

Et l’ajout d’un stabilisateur dans le réservoir peut être intéressant pour ceux qui roulent peu.

[Bib 308]

Le 17/08/2017 à 17:26, bernard a dit :

Pour relancer le débat au sujet de la présence d'éthanol  !

On retrouve le même problème sur les supports de pompe à essence immergée dans le réservoir !

On rencontre également ce problème sur les Ferrari 550 Maranello

http://www.alfabb.com/bb/forums/164-168-1991-1995/145491-typical-fuel-pump-basket-issues-addressed.html

 

 

 

[christopheL 461]

Il y a 9 heures, sturm59 a dit :

E10 oui, sur les RÉCENTES !! À partir de quel modèle (V8 et V12)?

T'as pas demandé pour l'E85

 

effectivement, je ne lui ai posé la question que pour la 458

[sturm59 28]

il y a 9 minutes, christopheL a dit :

 

effectivement, je ne lui ai posé la question que pour la 458

Tu sais ce'qui te reste à faire

[Goffer911 383]

non ma 458 ne roule pas au E85 puisque sa carto moteur est stock et une fois depassés les 25% de correction possibles sur la carto d'origine j'aurais un voyant qui va s'allumer et me perturber. (il faut 28% pour l'E85)

mais j'ai bien dit que si je trouve une boite qui saurait juste me monter mes ouvertures d'injecteurs de 28% (c'est le chiffre exact qu'il faut)

alors ca ne m’empercherait pas de dormir de rouler au E85.

tous les V8 américains quelques soit la puisse roule à ça . et un moteur de Ferrari ça reste un moteur, pas la peine de se palucher en pensant qu'il est totalement différent d'un autre car il fait quelques chevaux de plus.

 

il y avait bien une FF verte qui roulait au E85 il y a quelques années... ils n'ont pas développer un moteur différent pour ça...

Mais c'est comme dans la vie, il y en a qui essaye et d'autre qui ont "entendu que..." 

 

l'utilisation du E10 est entièrement transparente sur TOUS les moteurs qui ont une sonde lambda (donc grosso modo après 2000)

 

 

 

[sturm59 28]

Le 29/09/2017 à 18:35, Bib a dit :

Je réédite ci-dessous ce que j’ai publié plus haut, car ça part un peu en vrille ce sujet!

Le problème avec l’ethanol, c’est surtout son instabilité qui le rend très corrosif avec tous les composants du circuit d’essence. D’où les pompes à essence immergées qui ont l’air de se dissoudre dans l’essence, il y a des photos sur le forum. 

En revanche il n’y a plus de problème avec les autos les plus récentes, car les équipementiers ont modifiés la formulation des plastiques et caoutchoucs employés, pour les rendre plus résistants à l’ethanol.

 

 

Ce que disait Total en 2011 pour le SP98 est toujours d'actualité car la norme EN228 n'a pas changé depuis:

"En fait, même si la spécification permet 5 % d'éthanol dans le SP98, aucun distributeur français ne le fait. Nous avons préféré continuer l'incorporation sous forme d'ETBE (dérivé d'éthanol) qui a entre autre avantage d'éviter toute incompatibilité et le rend plus polyvalent dans ses usages"

 

Pour info, le SP98, le SP95 et le SP95-10 sont fabriqués avec la même base qui est un SP91 (100% essence « pure » RON 91) auquel on ajoute de l'éthanol et de l’ETBE.

L'ETBE est un dérivé de l’éthanol. C’est un excellent « octane booster » : il contient 45% en masse d'éthanol (il est sous forme combinée dans l'ETBE, en gros il est raccroché chimiquement à un éther)

Formule du SP95 :
84% essence pure SP91 + 5% d'éthanol + 11% d'ETBE

Formule du SP95-E10 :

87% essence pure SP91 + 7,5% d'éthanol + 5,5% d'ETBE

Formule du SP98 :

84% essence pure SP91 + 1% d'éthanol + 15% d'ETBE
 

Le problème avec l’éthanol c’est qu’il est fortement hygroscopique : ce qui signifie qu‘il absorbe l‘humidité de l‘air. Ce faisant, une réaction chimique entraîne la formation d‘acide acétique et d‘acide méthanoïque.

S’en suit une attaque chimique des métaux, plastiques et caoutchouc du circuit d’essence. Le risque de fuite d’essence est réel à long terme, surtout sur les anciennes dont les matériaux n’étaient pas prévues pour l’éthanol.

Une essence mal stockée (milieu humide) est fortement dégradée après 3 mois seulement. Le signe est une odeur très forte, et aussi un mauvais fonctionnement du moteur car l'essence pure se "sépare" de l'éthanol dégradé.

 

L’ETBE est beaucoup moins hygroscopique que l’éthanol, donc plus stable et moins corrosif.

Le SP98 est donc la « moins pire » des essences pour nos Ferrari, et surtout pour nos anciennes.

 

Si vous roulez beaucoup et faites votre plein tous les 15j vous n’aurez probablement jamais de problème, l’éthanol n’ayant pas le temps de se dégrader. Peut-être était-ce le cas de Goffer911 qui a beaucoup roulé sans problème ?

 

Par contre, si vous roulez peu comme c’est souvent le cas avec les Ferrari, le risque est réel.

Peut-être que c’était le cas de la 612 de Pierre, si elle est restée quelques mois en showroom sans rouler avec un plein en 95 E10 ?  

 

Si la notice de votre Ferrari moderne indique que vous pouvez utiliser du 95E10, c’est parce que la réglementation européenne les obligent comme tous les constructeurs !

 

Dans tous les cas, il faut vérifier plus souvent son circuit d’essence et ne pas hésiter à remplacer de façon préventive ses durites.

Et l’ajout d’un stabilisateur dans le réservoir peut être intéressant pour ceux qui roulent peu.

Ben ca m'encourage encore plus à mettre du 98. Très bien et bravo pour ton exposé plus que détaillé

 

Je pense que n'importe quel carburant fait tourner le moteur, comme de l'huile de friteuse dans un diesel, mais ce sont les conséquences d'une utilisation continue qui peuvent être différentes suivant le millésime et la fréquence d'utilisation.

 

Donc tant qu'il y aura du 98, je prends 

Modifié le 3 octobre 2017 par sturm59

[Bib 308]

il y a 56 minutes, sturm59 a dit :

Ben ca m'encourage encore plus à mettre du 98. Très bien et bravo pour ton exposé plus que détaillé

 

Je pense que n'importe quel carburant fait tourner le moteur, comme de l'huile de friteuse dans un diesel, mais ce sont les conséquences d'une utilisation continue qui peuvent être différentes suivant le millésime et la fréquence d'utilisation.

 

Donc tant qu'il y aura du 98, je prends 

 

Sage décision. Et je ne vois pas l’Intérêt de mettre du SP95-10 ou du E85 dans une Ferrari pour gagner une paire d’€ sur un plein, en risquant la panne à 1000 €, voir dans les cas extrêmes un incendie si une durite d’essence fuit. 

Meme ma tondeuse a droit au SP98!

[sturm59 28]

à l’instant, Bib a dit :

 

Sage décision. Et je ne vois pas l’Intérêt de mettre du SP95-10 ou du E85 dans une Ferrari pour gagner une paire d’€ sur un plein, en risquant la panne à 1000 €, voir dans les cas extrêmes un incendie si une durite d’essence fuit. 

Meme ma tondeuse a droit au SP98!

C'est clair. Prendre des risques non quantifiables pour gagner 100 balles par an, non merci

[sturm59 28]

Y aura toujours ceux qui prétendent le contraire comme pour tout  mais je suis français donc j'applique le principe de précaution . Avec du bon pinard, on se trompe jamais 

Modifié le 3 octobre 2017 par sturm59

[Bib 308]

In vino veritas

[sturm59 28]

il y a 2 minutes, Bib a dit :

In vino veritas

[Artifils 586]

 

Il y a 2 heures, Bib a dit :

je ne vois pas l’Intérêt de mettre du SP95-10 ou du E85 dans une Ferrari pour gagner une paire d’€ sur un plein

Je partage cet avis. Lorsqu'il s'agit de remettre du carburant dans le réservoir de mon auto, c'est du SP98 et rien d'autre. 

Modifié le 3 octobre 2017 par Artifils

[philF355 1 019]

Et de l exellium !!!

[Seb92 292]

Il y a 11 heures, Artifils a dit :

 

Je partage cet avis. Lorsqu'il s'agit de remettre du carburant dans le réservoir de mon auto, c'est du SP98 et rien d'autre. 

 

Pareil ! De mon scooter à la Féfé c'est du SP98.

 

[yoann 397]

@pierre_l ca s'est fini comment, c'est réparé ?

 

[camille 5 053]

il y a 44 minutes, Seb92 a dit :

 

Pareil ! De mon scooter à la Féfé c'est du SP98.

 

Moi aussi de la Vespa jusqu'à toutes mes anciennes. Sauf le RAM qui lui est flexfuel.

[sturm59 28]

Le 04/10/2017 à 13:39, yoann a dit :

@pierre_l ca s'est fini comment, c'est réparé ?

 

Plus de nouvelles Il l'a revendue, dégoûté Pierre.......

[pierre_l 2]

c'est drole que vous me relanciez, pas encore fini malheureusement: comme la voiture fonctionne parfaitement hormis ce petit sujet qui revient (après 90 minutes, 3500 tours, lumiere check engine qui vient), elle est avec moi a paris et je cherche à trouver un accord avec Colombo pour que le pare choc avant soit repeint de la bonne couleur cette fois et qu'ils changent la sonde lambda qui est après tous les controles le seul élément qui pourrait expliquer. Malheureusement 900 km nous séparent. je vous tiens au courant

[dfiordean 583]

Le 29/09/2017 à 18:35, Bib a dit :

 

En revanche il n’y a plus de problème avec les autos les plus récentes, car les équipementiers ont modifiés la formulation des plastiques et caoutchoucs employés, pour les rendre plus résistants à l’ethanol.

 

C'est quoi les modèles récentes, a partir de quand il y a moins de problèmes?

 

Le 29/09/2017 à 18:35, Bib a dit :

 

Dans tous les cas, il faut vérifier plus souvent son circuit d’essence et ne pas hésiter à remplacer de façon préventive ses durites.

Et l’ajout d’un stabilisateur dans le réservoir peut être intéressant pour ceux qui roulent peu.

 

J'y est pensé, mais le garage me dit ca sert a rien.

Ça coûte déjà combien un échange des durites d'essences? Préventif c'est quoi, tous les 3 ans par ex.?

 

J'ai également une question, je roule avec du 95 (pas pour économiser 5 euros mais parce que mal conseillé) et s'il me reste 2 lignes, je peux mettre du 98 par dessus sans pb? Si non, on fait comment?

 

 

[guillaume84 2 397]

Je ne roule que avec du 98 et meme du 100 en italie 

[vivic 577]

Je serais curieux de savoir ce que pense les gens à Maranello de ce genre d’installation. 

[yoann 397]

Le 05/12/2017 à 11:18, pierre_l a dit :

c'est drole que vous me relanciez, pas encore fini malheureusement: comme la voiture fonctionne parfaitement hormis ce petit sujet qui revient (après 90 minutes, 3500 tours, lumiere check engine qui vient), elle est avec moi a paris et je cherche à trouver un accord avec Colombo pour que le pare choc avant soit repeint de la bonne couleur cette fois et qu'ils changent la sonde lambda qui est après tous les controles le seul élément qui pourrait expliquer. Malheureusement 900 km nous séparent. je vous tiens au courant

tiens nous au courant de la suite

[Goffer911 383]

Le 06/12/2017 à 06:57, vivic a dit :

Je serais curieux de savoir ce que pense les gens à Maranello de ce genre d’installation. 

 

Du 95 ou du 98 ne change rien en fiabilité, la carto du moteur s'adapte, il n'y a pas UN mauvais carburant et UN bon carburant entre ces deux (ni même avec le SP95-E10)

Le 98 permet juste une courbe d'avance à l'allumage plus importante donc quelques chevaux supplémentaires,

La voiture pourra même rouler au SP91 dans les pays de l'est, mais cela n’endommagera rien du tout elle marchera juste un peu moins fort.

 

Ces mêmes chevaux de différences que vous pouvez avoir lorsque vous roulez de jour à 35°C et la nuit à 10°C en température d'air c'est à dire peut-être 5-15 chevaux sur 500 de différence.