f430 fiabilité constaté sondage vrai

[tifosi101 8 744]

Que ça fait 2,85 euros du km ! 

[Trois cinquante cinq 3 255]

Il y a 3 heures, super_goozy a dit :

à 47400 kms (en 2014)
Service annuel
Remplacement vanne eDiff et rinçage du circuit (700€)
Dépose actuateur F1 pour purge et serrage des vis (470€)
Remplacement kit purge butée embrayage (400€)
CT
Total : 3 327€

 

Que ce sont effectivement des infos interessantes...surtout la dépose de l actuateur  !

 

Il y a 2 heures, dfiordean a dit :

à 51 000 kms (en 2015)

Remplacement barre stabilisatrice

 

Là, je ne comprend pas...Les barres stab ne sont pas des pièçes d usures, et surtout pas à 51 000 kms !!!

[grhum 2 405]

Il y a 3 heures, super_goozy a dit :

@grhum  @Trois cinquante cinq

Voici les factures Gauduel:

à 43500kms (en 2011)

Remplacement vérin capote
Disques et plaquettes Av
Service annuel (Huile moteur + filtres)
Garantie power (2500€)
Remplacement collecteurs d'échappement
Total: 8313€

à 47400 kms (en 2014)
Service annuel
Remplacement vanne eDiff et rinçage du circuit (700€)
Dépose actuateur F1 pour purge et serrage des vis (470€)
Remplacement kit purge butée embrayage (400€)
CT
Total : 3 327€
 

 

à 51 000 kms (en 2015)

Remplacement barre stabilisatrice

Remplacement rotule de direction et tirans de para AR

Géométrie Av et Ar

Remplacement joints de cache soupapes

remplacement protection cardan G

Remplacement joint entretoise tendeur chaîne distribution

Service des 50 000km (huile moteur + boite + filtres + essai sur route)
Total : 9807€

 

Vous en pensez quoi ?

 

 

merci pour la précision .

 

j'en pense qu'en 8000 kms , ils ont tapé 20000 boules pour rien ..

 

la dernière particulièrement salée vu les travaux je trouve

 

a la vue de ces factures , je comprends que tu ai acheté l'auto serein et sans arrière pensée  .

tu te dis que tout a été fait et bien fait et qu'il y a plus qu'a profiter ..

suis vraiment deg' pour toi

et tu a du reprendre la même pilule a ton tour

[Artifils 585]

En fin de journée mercredi 20 décembre 2017 après avoir levé la porte du garage derrière laquelle est toujours stationnée mon auto, j'ai aperçu une flaque d'huile abondante de couleur jaune répandue sur le sol en provenance du compartiment moteur. Le fond plat coté diffuseur est maculé d'huile sur ses deux faces. A noter que la dernière utilisation de mon auto a eu lieu le samedi 18 novembre 2017. Depuis cette date, elle n'a pas bougé. La fuite semble être survenue soudainement plusieurs semaines après l'avoir garée. Cette fuite est active aujourd'hui encore puisqu'un carton disposé sous le diffuseur, après la constatation de décembre dernier, est à présent recouvert d'huile.   

 

La dernière révision annuelle (30 000 km) a été effectuée en juillet 2017 chez Pozzi à Levallois-Perret et jusqu'à la découverte de cette fuite d'huile sur le sol de mon garage, rien de particulier ne m'avait alors précédemment alerté.

 

En tout état de cause et pour ne pas endommager le moteur, un plateau viendra récupérer mon auto mardi 9 janvier au matin afin de l'emmener pour une recherche de fuite chez Pozzi là où elle a été achetée neuve en juillet 2007. Depuis lors et comme chaque année à la date anniversaire de son achat, elle est toujours retournée sur place pour sa révision annuelle et l'entretien courant à la concession de Levallois-Perret reprise par Neubauer en 2012. C'est donc la première fois depuis que je la possède qu'elle entrera à l'atelier autrement que par ses propres moyens.

 

Les seuls petits soucis rencontrés depuis 2007 étaient :

- une patte de fixation de l'échappement cassée

- deux locks (micro-switch) de portière gauche et droite remplacés

- bouchon de réservoir de carburant bloqué (cassé) et donc remplacé

- vibration des canules d'échappement (ressoudées à la concession bien que ça grésille de nouveau aux régimes transitoires sur la canule de droite côté extérieur)

- Une fixation (celle du bas sur les trois attaches) cassée à deux reprises sur un feu arrière  

 

Sans lien direct avec cette fuite d'huile mais en relation avec le suivi de mon auto par la concession, j'ai consulté l'historique des interventions passées lors de toutes ses révisions annuelles précédentes. Si la facture de la révision des 30 000 km précise bien la vidange de la boite de vitesse et l'huile utilisée, rien de semblable n’apparaît sur celle des 10 000 km alors que cette opération, entre autres interventions, est préconisée par Ferrari et mentionnée dans le carnet d'entretien.

 

Cette constatation m'ennuie beaucoup car la fiabilité de la boite de vitesse sur la durée pourrait peut-être avoir été altérée. En effet, que doit-il rester des propriétés lubrifiantes d'une huile de boite présente pendant 10 années (2007 ---> 2017) dans le pont d'une F430 pourvue d'une boite de vitesse robotisée avant sa toute première vidange ? 

 

S'ajoute l'idée que les personnes en charge du suivi de mon auto durant toutes ces années n'aient pas repris cet oubli pour le corriger. Autrement dit vidanger la boite et le pont sans attendre la révision des 30 000 km puisque cette opération n'avait pas été faite en 2010 à la faveur de la révision des 10 000 km. 

 

Au total, je suis davantage contrarié par les conséquences éventuelles d'une boite de vitesse et d'un pont non vidangés pendant 10 ans que par cette fuite d'huile certes abondante mais peut-être liée à un joint défectueux. 

[Oliv 8 624]

Et oui @Artifils... c’est bien triste, surtout que s’ils te l’ont réellement vidangée, je peux te mettre ma main à couper qu’il ne t’ont pas changé la crepine ni au moins nettoyée... Sache qu’en 34000 km que j’ai parcouru avec la mienne durant ces 3 ans 1/2, j’ai fait vidanger 4 fois ma boite, oui c’est excessif, mais sache qu’a chaque fois la crepine etait pourrie, obstruée par la pâte à joint montée en usine pour jointer la boite et qui se désagrège, et c’est pareil sur toutes les 430, demande a benben, lorsqu’il a fait vidanger la sienne, j’ai insisté pour qu’il dise a son mecano de la demonter, il ne l’avait pas écouté et l’avait pas fait, simplement la vidange, il a fini par lui faire, et quand j’ai reçu la photo  .... C’etait comme d’hab, bouché par la pate a joint. 

[Artifils 585]

Merci @Oliv pour ce retour d'information. Maintenant, je veux croire qu'une concession agréée Ferrari est rompue par expérience à cette opération de nettoyage de la crépine. C'est peut-être, je l'espère, la raison pour laquelle elle n'apparaît pas sur la dernière facture dans la colonne des pièces remplacées. 

 

Aussi, impossible pour moi de camper dans l'atelier de manière à surveiller le mécanicien en charge de mon auto lorsque je la porte chaque année en révision à la concession. Et même si c'était le cas, je n'ai aucune compétence quant aux opérations de maintenance nécessaires lors des révisions annuelles. 

 

J’essaierai d'obtenir davantage de précisions sur les conséquences éventuelles pour la boite de vitesse et le pont d'une absence de vidange pendant 10 ans au terme de 30 000 km. Je compte téléphoner à Dominique Roméo de Fiorano Racing pour avoir son avis à ce sujet. 

 

Le responsable du s.a.v. chez Pozzi avec lequel je me suis pour l'instant entretenu au téléphone a été rassurant. Pour lui, ça ne semble pas devoir être une source d'inquiétude.  

[Oliv 8 624]

@Artifils, tu l’emmènes dans n’importe quel garage, fiorano, meme un petit garage, c’est une operation de base qui prend 1h. Tomber le diffuseur, l’arriere du fond plat, vidange boite, a gauche de la boite, sur la boite bien évidemment  ( côté conducteur pour etre encote plus precis ), tu as un ecrou a desserer qui contient la crepine, un coup de nettoyant frein et on remonte ( si le filtre metal est pas pété sinon on change ) et en gros 3 litres d’huile 75w90 et on remonte, puis roulez jeunesse. C’est une opération extrêmement simple et peu coûteuse ( 1h de main d’oeuvre voir 1h30 si c’etait moi qui le faisais car je n’ai pas la dextérité d’un mecano, un peu d’huile et du nettoyant frein basta ). 

 

Mais ta fuite d’huile n’a aucun rapport avec la vidange de la boite. 

Modifié le 7 janvier 2018 par Oliv

[philF355 1 019]

On en reviens toujours au même

Les mécanos ne sont pas hydrauliciens et donc dépassés par toute cette technologie trop pointue

[tifosi101 8 744]

Comme dans tous les métiers, il a tous les niveaux techniques chez les mécano. Les mécaniciens spécialistes des Citroën DS (la vraie) seront certainement les plus compétents !

Les voitures sont devenues des machines complexes et on demande de nos jours à des mécaniciens d'entretenir des "voitures d'ingénieurs". Il y aura forcément des lacunes si les deux compétences ne joignent pas leurs forces pour l'entretien. Le bon début serait de faire des mises à jour des plans d'entretien au fur et à mesure du retour d'expérience sur un modèle (les forums mondiaux sont un moteur puissant d'information). Mais ça on l'a déjà dit ici mais les constructeurs ne le font pas (à l'exception des rappels).

Modifié le 7 janvier 2018 par tifosi101

[Artifils 585]

@Oliv Je ne doute pas que ce travail a correctement été fait lors de sa dernière révision. Je devine aussi que la fuite d'huile moteur est sans rapport avec la vidange de la boite de vitesse. 

Par contre, je ne savais pas qu'une vidange de la boite était préconisé par le constructeur à 10 000 km. C'est seulement à la suite de cette fuite d'huile moteur nécessitant un plateau que j'ai consulté le carnet d'entretien et toutes mes factures de révision depuis l'origine pour me remémorer ce qui avait déjà été entrepris. 

Cela étant, j'accorde encore ma confiance à la concession Pozzi quant au respect et au suivi des opérations de maintenance afin de garantir dans la durée un haut niveau de fiabilité mécanique à mon auto.

 

@tifosi101 Les concessions agréées Ferrari ont au moins cet avantage en comparaison des garages spécialisés de régulièrement former leurs mécaniciens via des stages de formation dispensés par l'usine de Maranello.      

Modifié le 7 janvier 2018 par Artifils

[Trois cinquante cinq 3 255]

Ta boite est dans un bain d huile,  donc à mon avis peu de risques...De toutes manières, en faisant la vidange, il suffit d etre attentif à l huile récuperé...

Modifié le 7 janvier 2018 par Trois cinquante cinq

[Artifils 585]

Il y a 18 heures, Oliv a dit :

Sache qu’en 34000 km que j’ai parcouru avec la mienne durant ces 3 ans 1/2, j’ai fait vidanger 4 fois ma boite, oui c’est excessif

A tout choisir, mieux vaut en effet un excès de vidange que pas de vidange du tout. 

Le plan d'entretien de la F430 stipule une vidange de la boite de vitesses-différentiel à 10 000 km, 30 000 km, 50 000 km, etc. (tous les 20 000 km) ou au moins une fois tous les deux ans. 

Donc selon ce plan d'entretien, mon auto aurait dû avoir sa boite de vitesses-différentiel vidangée à cinq reprises depuis que je l'ai achetée. Il doit sans doute exister une raison valable pour que l'atelier ait décidé de ne pas les faire. J'aurai l'explication prochainement.  

[Artifils 585]

Il y a 6 heures, Trois cinquante cinq a dit :

Ta boite est dans un bain d huile,  donc à mon avis peu de risques...De toutes manières, en faisant la vidange, il suffit d etre attentif à l huile récuperé...

Je l'espère dans les deux cas ...

[Thomas D. 70]

@Artifils je ne sais pas si tu es bricoleur mais honnêtement si à l’avenir tu veux réaliser des vidanges « intermédiaires » , le matériel nécessaire est pas extravagant et la procédure assez facile. Tu as même des vidéos très détaillées sur le sujet.

En attendant bon courage pour ton souci qui je le pense ne devrait pas mettre en jeu l’intégrité de l’auto.

Bonne soirée.

[Artifils 585]

Merci mais je ne compte pas m'engager dans l'entretien même partiel de mon auto. Je préfère vraiment laisser ce travail à une structure employant du personnel dont c'est le métier. 

[Thomas D. 70]

Je comprends tout à fait .

 

[BenBen 493]

En effet comme le dit enfin "re-dit"  Oliv 

Même pendant un simple reglage de PIS (ce qui etait mon cas, car je ne l'avais pas fait à la révision) ne pas hésiter à faire nettoyer une fois par an la crépine ce qui a été fait en préventif en Mars 2017, c'est la photo ci-dessous, et en 2018 cela sera sûrement le même résultat !

 

C'est pas "bouché" comme dit Oliv, mais C'est quand même pas beau du tout pour une voiture qui était chez Ferrari 1 an Avant ...

 

 

Et pour ton problème j'espère que ce n'est que minime et qu'il se règle au mieux.

 

[Artifils 585]

Merci Ben pour cette jolie photo  

Quant à cette fuite sous mon auto, je saurai de quoi il en retourne demain. Elle pourrait peut-être provenir de la boite de vitesses-différentiel tant l'odeur âcre flottant dans l'atmosphère de mon garage est puissante et en rien comparable à celle émanant d'une huile moteur. 

[Oliv 8 624]

Pendan

il y a une heure, Artifils a dit :

Merci Ben pour cette jolie photo  

Quant à cette fuite sous mon auto, je saurai de quoi il en retourne demain. Elle pourrait peut-être provenir de la boite de vitesses-différentiel tant l'odeur âcre flottant dans l'atmosphère de mon garage est puissante et en rien comparable à celle émanant d'une huile moteur. 

 

Tu as une photo du liquide? 

[Artifils 585]

Il y a 21 heures, Oliv a dit :

Tu as une photo du liquide? 

Non, je ne l'ai pas pris en photo mais un début de réponse se trouve ci-dessous  

[Artifils 585]

Il y a 23 heures, BenBen a dit :

 

 

Et pour ton problème j'espère que ce n'est que minime et qu'il se règle au mieux.

 

A priori, c'est le cas. Après l'arrivée de mon auto sur un plateau à la concession, le diffuseur a tout de suite été déposé par un mécanicien et l'origine de la fuite d'huile proviendrait du joint (pièce n°34) non étanche situé entre la vis (pièce n°33) et le filtre à huile de la boite de vitesses (pièce n°32) que ta photo illustre parfaitement. 

Aussi, pour s'assurer qu'il n'y aurait pas une autre fuite d'huile ailleurs sur la boite de vitesses, le fond plat jouxtant le diffuseur sera également ôté pour une vérification d'ensemble.

Maintenant, le mystère plane autour de ce joint puisque sa référence n'apparaît pas dans la liste des pièces détachées. Difficile donc de savoir par quoi il sera remplacé pour garantir une bonne étanchéité du filtre à huile de la boite de vitesses.

http://www.redparts.fr/594-piece-detachee-ferrari-430-ver-18-fev-2008-gearbox-covers.html

Modifié le 9 janvier 2018 par Artifils

[epb0 203]

La pièce 34 est une rondelle référencée 11199277.

S'il y a fuite dans cette zone, je pencherais plus pour le joint 39 (ref 182119).

Modifié le 9 janvier 2018 par epb0

[Artifils 585]

il y a 7 minutes, epb0 a dit :

La pièce 34 est une rondelle référencée 11199277.

S'il y a fuite dans cette zone, je pencherais plus pour le joint 39 (ref 182119).

Bravo pour ta perspicacité !  L'origine de la fuite d'huile proviendrait donc du joint torique du filtre à huile de la boite de vitesses. 

[guillaume84 2 397]

Ouf pas grave alors

[Artifils 585]

Il y a 1 heure, guillaume84 a dit :

Ouf pas grave alors

En effet et je ne te cache pas être soulagé. Maintenant, sous réserve qu'une autre fuite ne soit pas éventuellement détectée sur la boite de vitesses lorsque le fond plat aura été enlevé, ce n'est qu'un joint torique à remplacer  J'ai aussi profité que mon auto soit à la concession pour demander à faire ressouder la canule extérieure droite, la seule qui grésillait de nouveau en raison de sa vibration au point de rendre désagréable le son émis à l'échappement à mi-régime.