Design Ferrari

[LINO27 639]

Eh bien moi, comme je l’ai déjà dit, je continu à penser, qu’il est bien plus difficile de dessiner une belle voiture aujourd’hui qu’il y a 30, 20, 10 ans !

D’une part les contraintes techniques ne sont plus les mêmes, sécurité, ergonomie (taille de l’espèce humaine par exemple), marketing, etc,etc…….

Il ne faut pas perdre de vue, non plus, qu’aujourd’hui même une « vulgaire » Clio4 par exemple possède un certain  esthétisme par rapport à une R5. Je veux dire par là que le Design s’est démocratisé et dans tous les domaines, les objets doivent être beaux, une brosse à dents, un aspirateur, un téléphone……..d’ailleurs tous convergent  vers des formes quelques peu semblables…..sans doutes l’uniformisation de la formation des Designers.

Cette tendance se confirme aussi pour l’automobile, les Ferrari étaient des voitures sculptées par des Artistes italiens avec toute la culture qui va avec !

Par contre je trouve que les dernières créations de F.Manzoni  font tout de même écho à leurs ainées avec des petits détails (l’ouies de la 488 pour la 308, les ouies des ailes arrière pour la TDF, la forme de l’extraction d’air sur la California T sur les ailes avant……). Parfois il faut peut-être aussi  et sans aucune prétention particulière savoir décrypter le Design pour l’apprécier à sa juste valeur……..

Et pour finir, l’uniformisation  du beau rend l’exploit quand il y en a un……… d’autant plus appréciable à mon sens.

Lino27

[Ffredd 2 841]

il y a une heure, camille a dit :

Oui un peu quand même puisque le volume des ventes c'est aussi un marqueur de la réussite d'un modèle ou d'une gamme ce sont bien les acheteurs qui donnent le signal alors que les produits concurrents n'ont jamais été aussi nombreux sur le marché.

et " puis tu sais avant c'était mieux " là j'entends mon père qui trouve toutes mais alors toutes les autos d'aujourd'hui moins jolies que celle de son temps.
Moi à des degrés divers je les trouve toutes intéressantes, et je reste toujours attiré autant par une 250 GTO que par la  nouvelle  F12 TDF par exemple et du coup elles me font autant rêver l'une que l'autre.

 

F12 TDF vs 250 GTO ?

Autant attiré vraiment  ? 

Modifié le 25 janvier 2017 par Ffredd

[Miura homage 72]

il y a une heure, camille a dit :

Oui un peu quand même puisque le volume des ventes c'est aussi un marqueur de la réussite d'un modèle ou d'une gamme ce sont bien les acheteurs qui donnent le signal alors que les produits concurrents n'ont jamais été aussi nombreux sur le marché.

et " puis tu sais avant c'était mieux " là j'entends mon père qui trouve toutes mais alors toutes les autos d'aujourd'hui moins jolies que celle de son temps.
Moi à des degrés divers je les trouve toutes intéressantes, et je reste toujours attiré autant par une 250 GTO que par la  nouvelle  F12 TDF par exemple et du coup elles me font autant rêver l'une que l'autre.

Mouais... Peut-être dans l'automobile, mais quand tu regardes les godasses des gens dans la rue, tu te dis que la marque prime souvent sur l'élégance. Le "avant c'était mieux", je vais finir par y croire. Le design automobile chez Ferrari semble se chercher entre deux voies, quand d'autres innovent radicalement (BMW avec la i8, ou Ford, avec la GT, par exemple) ou réinterprètent fièrement leur passé (Chevrolet, Fiat, avec la 127, etc.).

[Miura homage 72]

il y a 10 minutes, LINO27 a dit :

Eh bien moi, comme je l’ai déjà dit, je continu à penser, qu’il est bien plus difficile de dessiner une belle voiture aujourd’hui qu’il y a 30, 20, 10 ans !

 

D’une part les contraintes techniques ne sont plus les mêmes, sécurité, ergonomie (taille de l’espèce humaine par exemple), marketing, etc,etc…….

 

Il ne faut pas perdre de vue, non plus, qu’aujourd’hui même une « vulgaire » Clio4 par exemple possède un certain  esthétisme par rapport à une R5. Je veux dire par là que le Design s’est démocratisé et dans tous les domaines, les objets doivent être beaux, une brosse à dents, un aspirateur, un téléphone……..d’ailleurs tous convergent  vers des formes quelques peu semblables…..sans doutes l’uniformisation de la formation des Designers.

 

Cette tendance se confirme aussi pour l’automobile, les Ferrari étaient des voitures sculptées par des Artistes italiens avec toute la culture qui va avec !

 

Par contre je trouve que les dernières créations de F.Manzoni  font tout de même écho à leurs ainées avec des petits détails (l’ouies de la 488 pour la 308, les ouies des ailes arrière pour la TDF, la forme de l’extraction d’air sur la California T sur les ailes avant……). Parfois il faut peut-être aussi  et sans aucune prétention particulière savoir décrypter le Design pour l’apprécier à sa juste valeur……..

 

Et pour finir, l’uniformisation  du beau rend l’exploit quand il y en a un……… d’autant plus appréciable à mon sens.

 

Lino27

 

Oui et non. Certes, il n'est plus question de montants de pare-brise fins, mais des matériaux nouveaux (fibre de carbone) des techniques permettant de créer ce qui était impossible il y a 30 ans (verre, moulage, emboutissage) ou le progrès des accessoiristes (phares, feux à "laides") offrent de nouvelles perspectives. Peut-être vivons-nous une époque charnière entre 100 ans de design "ancien", et une nouvelle ère.

[LINO27 639]

il y a 8 minutes, Miura homage a dit :

Oui et non. Certes, il n'est plus question de montants de pare-brise fins, mais des matériaux nouveaux (fibre de carbone) des techniques permettant de créer ce qui était impossible il y a 30 ans (verre, moulage, emboutissage) ou le progrès des accessoiristes (phares, feux à "laides") offrent de nouvelles perspectives. Peut-être vivons-nous une époque charnière entre 100 ans de design "ancien", et une nouvelle ère.

Les matériaux en question permettent de nouvelles formes et plus de liberté mais leurs prix et leur mise en œuvre, c'est tout autre chose!!!!!!

[Loic06 710]

Il ne faut pas oublier une chose, c'est la fonction qui crée la forme et non l'inverse 

Une 308 serait incapable de rouler à plus de 300 sans appendices . Pourquoi les 911 ont un aileron d'après vous? Donc pour contourner le problème des appendices disgracieux, les désigners doivent créer des formes et les intégrer dans une carrosserie fluide. A mon avis, ils ne doivent pas toujours s'amuser. 

Quant aux intérieurs, franchement que ceux qui trouvent qu'une planche de bord de F12 ou FF surtout en bi-ton marron se lèvent et là on ne sera pas loin de la mauvaise foi.

.

[Phoenix85 525]

Il y a 3 heures, Miura homage a dit :

Non. D'après la plaquette (et j'en ai été le premier étonné), le design est le "Fruit de la collaboration entre le Ferrari "Centro Style" et Pininfarina..." Ils devraient peut-être laisser faire Pininfarina.

La 599 serait la dernière dessiner para Pininfarina?

[LINO27 639]

il y a une heure, Loic06 a dit :

Il ne faut pas oublier une chose, c'est la fonction qui crée la forme et non l'inverse

Une 308 serait incapable de rouler à plus de 300 sans appendices . Pourquoi les 911 ont un aileron d'après vous? Donc pour contourner le problème des appendices disgracieux, les désigners doivent créer des formes et les intégrer dans une carrosserie fluide. A mon avis, ils ne doivent pas toujours s'amuser.

Quant aux intérieurs, franchement que ceux qui trouvent qu'une planche de bord de F12 ou FF surtout en bi-ton marron se lèvent et là on ne sera pas loin de la mauvaise foi.

.

La fonction définit la forme et le Design doit l'embellir si besoin...... pour les intérieurs cités ci-dessus, moi je les trouve plutôt bien agréables dans tous les sens du terme!

[Titof 736]

Il y a 4 heures, Miura homage a dit :

Non. D'après la plaquette (et j'en ai été le premier étonné), le design est le "Fruit de la collaboration entre le Ferrari "Centro Style" et Pininfarina..." Ils devraient peut-être laisser faire Pininfarina.

Comment ça non ?

tu le dis toi même, après qu'il y est collaboration ou pas, il y a participé et la voiture est signée Pininfarina et pour moi elle est magnifique.

lorsque j'ai vendu ma 2eme Scuderia, j'avais 2 modèles en tête, les 2 plus beaux modèles actuels pour moi, l'Aventador et la F12, l'une plus sport et l'autre plus classe, après un essai des 2, j'ai choisi la plus classe qui s'est révélée être plus sport et moderne à la fois que l'autre.

[dragon1964 7 110]

Il est question ici du design Ferrari et force est de constater qu'il a pris une voie que beaucoup regrettent du moins pour certains modèles...

 

Il y a certes les contraintes techniques qu'il faut prendre en compte, mais elles ne sauraient excuser des designs ratés en tout ou partie de certains modèles Ferrari.

Il n'est pas simple et même très difficile de concevoir une automobile avec un beau dessin et cela ne date pas d'aujourd'hui.

Toutes les Ferrari d'hier n'étaient pas non plus toutes inoubliables ou mêmes belles, mais elles avaient le plus souvent en commun, un style qui leur était propre et qui était la marque de fabrique de la maison qui les dessinait c.a.d Pininfarina dont le style était différent de celui de certains de ses concurrents même italiens. Regardez une berlinette 308 (Pinifarina) et une 308 GT4 dessinée par la maison Bertone !! Sans parler de beauté, elles ont un style différent.

 

Ce que je constate aujourd'hui c'est que certains constructeurs arrivent à faire aujourd'hui des voitures qui ont les mêmes contraintes techniques que Ferrari mais qui arrivent à concevoir et à produire de très belles voitures qui ont les gênes de leurs aînés !!!

Lamborghini avec son Huracan et l'Aventador a réussi à faire de très belles autos dont on peut ne pas aimer le style mais qui est en adéquation avec les gênes de cette marque. C'est aussi le cas chez Aston Martin, chez Porsche aussi avec la "911" mais on ne peut pas dire qu'ils se renouvellent et fassent preuve d'une grande créativité avec un modèle qu'ils déclinent depuis plusieurs décennies!

 

Si j'ai été séduit par l'Aventador, l'Huracan, par la V8 Vantage ou la DBS, si aujourd'hui je trouve aussi la DB11 très séduisante, je ne peux en dire malheureusement pas autant des productions Ferrari et ce depuis trop longtemps....

[Loic06 710]

Ben alors quesse-tu fais là si tu n'aimes pas les Ferrari. Personnellement je n'achète pas une voiture qui ne me plaît pas 

[dragon1964 7 110]

il y a 39 minutes, Loic06 a dit :

Ben alors quesse-tu fais là si tu n'aimes pas les Ferrari. Personnellement je n'achète pas une voiture qui ne me plaît pas 

 

Relis et tu comprendras.... enfin, peut être à moins que mon français ne soit pas intelligible ou correct !!!!???

 

Ai je à un moment dit que j'avais acheté une voiture qui ne me plaisait pas y compris une Ferrari!!??

Pour mémoire, j'ai eu ou j'ai une 512Tr, une F355GTS et une Challenge Stradale...

Modifié le 25 janvier 2017 par dragon1964

[Miura homage 72]

Il y a 4 heures, LINO27 a dit :

Les matériaux en question permettent de nouvelles formes et plus de liberté mais leurs prix et leur mise en œuvre, c'est tout autre chose!!!!!!

Nous parlons de Ferrari, pas de Dacia.

[Phoenix85 525]

Je trouve jolies les Lamborghini, mais j'en achèterai jamais une, pourquoi, juste pour le côté pratique. J'ai du mal avec une voiture moteur arrière et basse. Donc, on peut aimer un style et pas l'acheter. Pour moi, je trouve l'Aventador ou la Reventón superbe côté design mais la F12 plus pratique. Est-ce que le côté pratique n'influence pas le design?

[Miura homage 72]

Il y a 2 heures, Titof a dit :

Comment ça non ?

tu le dis toi même, après qu'il y est collaboration ou pas, il y a participé et la voiture est signée Pininfarina et pour moi elle est magnifique.

lorsque j'ai vendu ma 2eme Scuderia, j'avais 2 modèles en tête, les 2 plus beaux modèles actuels pour moi, l'Aventador et la F12, l'une plus sport et l'autre plus classe, après un essai des 2, j'ai choisi la plus classe qui s'est révélée être plus sport et moderne à la fois que l'autre.

Non, parce que ce n'est pas Pininfarina seul mais, faut-il le répéter le "Fruit de la collaboration entre le Ferrari "Centro Style" et Pininfarina..." D'ailleurs, il n'est pas anodin que le Centro Style soit cité en premier et on aimerait savoir si Pininfarina, dans ce cas précis, a été autre chose qu'une caution ou qu'un partenaire pratique disposant d'une soufflerie, mais c'est un autre débat. Moi aussi, j'ai hésité entre l'Aventador et la F12, mais je trouve qu'à côté de la Lamborghini, la F12 est d'une hauteur exagérée, peut être pour faciliter l'accès à bord d'une clientèle vieillissante...

Modifié le 25 janvier 2017 par Miura homage

[Miura homage 72]

Il y a 2 heures, dragon1964 a dit :

Il est question ici du design Ferrari et force est de constater qu'il a pris une voie que beaucoup regrettent du moins pour certains modèles...

 

Il y a certes les contraintes techniques qu'il faut prendre en compte, mais elles ne sauraient excuser des designs ratés en tout ou partie de certains modèles Ferrari.

Il n'est pas simple et même très difficile de concevoir une automobile avec un beau dessin et cela ne date pas d'aujourd'hui.

Toutes les Ferrari d'hier n'étaient pas non plus toutes inoubliables ou mêmes belles, mais elles avaient le plus souvent en commun, un style qui leur était propre et qui était la marque de fabrique de la maison qui les dessinait c.a.d Pininfarina dont le style était différent de celui de certains de ses concurrents même italiens. Regardez une berlinette 308 (Pinifarina) et une 308 GT4 dessinée par la maison Bertone !! Sans parler de beauté, elles ont un style différent.

 

Ce que je constate aujourd'hui c'est que certains constructeurs arrivent à faire aujourd'hui des voitures qui ont les mêmes contraintes techniques que Ferrari mais qui arrivent à concevoir et à produire de très belles voitures qui ont les gênes de leurs aînés !!!

Lamborghini avec son Huracan et l'Aventador a réussi à faire de très belles autos dont on peut ne pas aimer le style mais qui est en adéquation avec les gênes de cette marque. C'est aussi le cas chez Aston Martin, chez Porsche aussi avec la "911" mais on ne peut pas dire qu'ils se renouvellent et fassent preuve d'une grande créativité avec un modèle qu'ils déclinent depuis plusieurs décennies!

 

Si j'ai été séduit par l'Aventador, l'Huracan, par la V8 Vantage ou la DBS, si aujourd'hui je trouve aussi la DB11 très séduisante, je ne peux en dire malheureusement pas autant des productions Ferrari et ce depuis trop longtemps....

Pas mieux.

 

[Phoenix85 525]

Ou pas, j'ai 31 ans et je préfère ma 599 qu'une Huracan. 

Je pense que c'est aussi une question de goûts et pourquoi on veut l'utiliser. Grand balade ou plus sportif.

[Miura homage 72]

il y a 40 minutes, Phoenix85 a dit :

Je trouve jolies les Lamborghini, mais j'en achèterai jamais une, pourquoi, juste pour le côté pratique. J'ai du mal avec une voiture moteur arrière et basse. Donc, on peut aimer un style et pas l'acheter. Pour moi, je trouve l'Aventador ou la Reventón superbe côté design mais la F12 plus pratique. Est-ce que le côté pratique n'influence pas le design?

Si, sans aucun doute.

[Loic06 710]

Il y a 1 heure, dragon1964 a dit :

 

Relis et tu comprendras.... enfin, peut être à moins que mon français ne soit pas intelligible ou correct !!!!???

 

Ai je à un moment dit que j'avais acheté une voiture qui ne me plaisait pas y compris une Ferrari!!??

Pour mémoire, j'ai eu ou j'ai une 512Tr, une F355GTS et une Challenge Stradale...

Ben je te cite :

"Tu n'es malheureusement pas séduit par la production des Ferrari et ce depuis longtemps"

C'est clair, non?

Donc je répète : quesse-tu fais là si les Féfés ne t'intéressent plus?

[Mika 348 1 996]

Il y a 1 heure, Loic06 a dit :

Ben je te cite :

"Tu n'es malheureusement pas séduit par la production des Ferrari et ce depuis longtemps"

C'est clair, non?

Donc je répète : quesse-tu fais là si les Féfés ne t'intéressent plus?

C'est interressant d'avoir parmi nous des personnes qui ne les apprécient plus autant qu'avant. Cela permet d'ouvrir le débat et de se remettre en question. Ce serait triste si on pensait tous pareil. 

[dragon1964 7 110]

Il y a 1 heure, Loic06 a dit :

Ben je te cite :

"Tu n'es malheureusement pas séduit par la production des Ferrari et ce depuis longtemps"

C'est clair, non?

Donc je répète : quesse-tu fais là si les Féfés ne t'intéressent plus?

 

Tu as un souci avec la compréhension du français !! 

 

Ce n'est pas parce que les modèles actuels ne me séduisent pas que les Ferrari (dans leur globalité) ne m’intéressent plus!

Je n'ai jamais dit qu'elles ne m’intéressaient plus (ça c'est toi qui l'écrit) mais seulement que les récentes ne me séduisaient pas comme celles plus anciennes le faisaient. Ensuite, ce n'est pas parce qu'elles ne me plaisent pas ou moins qu'avant que je ne m'y intéresse pas et que je n'aurai rien à faire ici ! 

Compris ? 

Je ne comprends pas ta logique!!?? 

[Mika 348 1 996]

Mon

il y a 2 minutes, dragon1964 a dit :

 

Tu as un souci avec la compréhension du français !! 

 

Ce n'est pas parce que les modèles actuels ne me séduisent pas que les Ferrari (dans leur globalité) ne m’intéressent plus!

Je n'ai jamais dit qu'elles ne m’intéressaient plus (ça c'est toi qui l'écrit) mais seulement que les récentes ne me séduisaient pas comme celles plus anciennes le faisaient. Ensuite, ce n'est pas parce qu'elles ne me plaisent pas ou moins qu'avant que je ne m'y intéresse pas et que je n'aurai rien à faire ici ! 

Compris ? 

Je ne comprends pas ta logique!!?? 

Moi je te comprends dragon. Une 308 / une testa me fait rêver. Mais ce doit être lié à ce que Ferrari était pour moi dans mon enfance. Donc aujourd'hui ce n'est plus un rêve que je regarde mais une belle auto. Je trouve beau une 458 aperta, je trouve superbe la J50 sortie a 10 exemplaire pour les 50ans de Ferrari au Japon, je trouve beau et élégant une f12. Mais c'est pas un rêve. C'est une belle auto qu'il le plairait d'avoir et de piloter. On doit être un peu tous pareil en fait et on compose avec nos moyens ensuite. Si j'avais no l'îlot en budget évidement j'aurai une testa MONo rétro MONO écrou et une 308 mais je pense aussi une f12 et une 458 aperta. (C'est pas gagné ça. Faudra jouer au loto dans mon cas)

[Titof 736]

Il y a 3 heures, Miura homage a dit :

 Moi aussi, j'ai hésité entre l'Aventador et la F12, mais je trouve qu'à côté de la Lamborghini, la F12 est d'une hauteur exagérée, peut être pour faciliter l'accès à bord d'une clientèle vieillissante...

quel âge as-tu ?

[Loic06 710]

il y a une heure, dragon1964 a dit :

 

Tu as un souci avec la compréhension du français !! 

 

Ce n'est pas parce que les modèles actuels ne me séduisent pas que les Ferrari (dans leur globalité) ne m’intéressent plus!

Je n'ai jamais dit qu'elles ne m’intéressaient plus (ça c'est toi qui l'écrit) mais seulement que les récentes ne me séduisaient pas comme celles plus anciennes le faisaient. Ensuite, ce n'est pas parce qu'elles ne me plaisent pas ou moins qu'avant que je ne m'y intéresse pas et que je n'aurai rien à faire ici ! 

Compris ? 

Je ne comprends pas ta logique!!?? 

Ben moi les Porsche actuelles ne me séduisent pas. Je ne vais sur leur site pour leur dire que les porsche ne me séduisent pas, autrement ils me virent, çà peut se comprendre non?

D'un autre côté je te comprends car étant également fan de voitures de collection, je n'aime pas les productions actuelles qui n'ont aucune âme.

Mais pardonne-moi, Féfé et moi c'est trop la fusion 

[Miura homage 72]

Il y a 2 heures, Mika 348 a dit :

C'est interressant d'avoir parmi nous des personnes qui ne les apprécient plus autant qu'avant. Cela permet d'ouvrir le débat et de se remettre en question. Ce serait triste si on pensait tous pareil. 

C'était un peu le but de ce sujet : discuter, débattre d'un design qui ne fait plus l'unanimité. Lorsque la 308 est sortie, tout le monde l'a trouvée magnifique ; je ne pense pas que tout le monde ait trouvé la 488 magnifique lors de sa présentation.