Raté moteur aussi

[rammstein 5]

Le 11/06/2018 à 20:18, 33manu a dit :

En valeur c'est pas mal pour ce moteur, ensuite faudrait comprendre trois cylindres ont 1 bar de moins ?

Si tu as changé les segments as-tu changé les chemises ? Si non elles sont peut-être un peu ovalisées, pistons usés et/ou ça vient de soupapes.

 

Maintenant pour la richesse et la couleur des bougies c'est assez imprécis et surtout faut pas rester au ralenti.

 

A part la couleur des bougies qui t'interroge, tu as quoi maintenant comme pb ?

 

@+

 

Les segments non pas étaient changés et le kilométrage de 50000 kms environs ne devraient pas avoir usé le reste

 

Pour la couleur des bougies  c’etait à l’issu de l’essai sur route donc pas au ralenti

Et le problème c’est que pendant l’essai le moteur fonctionnait très bien et délivrait sa puissance puis d’un coup

plus de pêche, poussif,pas de raté pour autant ni de fumée à l’échappement et ceci même après 30 kms et divers réglage de richesse 

Je fais un demi tours et ça repars nickel parfois et d’autre non.

 

j’ai vérifié visuellement que mes bougies fonctionnent bien

j’ai remarqué que le banc avant est beaucoup moins chaud sortie collecteur  qu’ à l’arriere ce qui pourrai correspondre à une mauvaise

combustion donc moins de chaleur vu la couleur suie de ces 4 bougies,trop riche ( banc à 12 bars)

contrairement à celui de l’arrière bougies plutôt pauvre .

je trouve aussi que le banc avant est plus bruyant proche des cliquetis c’est sur celui çi que j’avais réaligné d’un chouïa l’aac

 

 

 

 

[33manu 3 690]

Ok pour les segments, j'avais compris le contraire : "peut être une remontée d’huile (segments,joints queue de soupape neufs)"

 

Vu ce que tu décris je commencerais par contrôler l'allumage en profondeur car il n'y a pas de raison qu'une ktronic de 328 traite différemment les deux bancs de cylindres à condition que tout ce qui est mécanique soit ok (calage de distrib, jeux etc ...).

 

Tu as dans le compartiment moteur à droite une prise de diagnostique pour l'allumage.

 

@+

 

[rammstein 5]

J’avais déjà vu cette prise mais si il faut l.appareil çi dessous c’est mort

existe t il un équivalent ?

Faut il un oscilloscope,une sonde capacitive et de la matière grise ?

 

H

 

J’ai réussi à mettre les photos des  bougies en rognant un max 

les plus claires banc arrière 

 

 

 

 

Banc avant 4 comme ça

 

 

 

 

[33manu 3 690]

En effet il y a quelque chose à creuser.

 

Cependant en faisant quelques recherches par toi même tu trouverais facilement par gogole ce genre d'aide : http://ferrari.cdyn.com/carl_rose_docs/Ferrari 328 Microplex ECU Testing.pdf

 

En effet passer au banc d'allumage donnerait beaucoup d'infos

 

@+

 

[michel3482 628]

ce V8 est calé comme un deux fois  4 cylindres, il peut parfaitement  tourner sur 4 cylindres seulement et meme da

dans ce cas il manque pas mal de chevaux . et meme dans ce cas , il tourne parfaitement rond .

 

 

Modifié le 18 juin 2018 par michel3482
validé trop rapidement

[rammstein 5]

Ok c’est noté michel  je devrais  faire le test du microplexe  sous 48 h normalement je suis en déplacement pour le moment

en plus j’avais déjà le lien mais à force d’archiver on oublie.

 

[speedy 2 442]

Il y a 14 heures, michel3482 a dit :

ce V8 est calé comme un deux fois  4 cylindres, il peut parfaitement  tourner sur 4 cylindres seulement et meme da

dans ce cas il manque pas mal de chevaux . et meme dans ce cas , il tourne parfaitement rond .

 

 

Eh oui: c'est l'un des très rare V8 "de route" à vilebrequin "plat"; je me demande même si ça n'est pas le seul. Vilebrequin plat et angle des bancs de cylindres à 90° = deux quatre cylindres accouplés.

Quand on le regarde de près (je sais que certains vont être choqués par la comparaison...) et surtout dans ses version "Quattrovalvole" il présente une ressemblance visuelle étonnante avec un autre V8 à vilebrequin plat et ouvert aussi à 90°: le Ford-Cosworth DFV.

[bertrand59 911]

Il y a 16 heures, michel3482 a dit :

ce V8 est calé comme un deux fois  4 cylindres, il peut parfaitement  tourner sur 4 cylindres seulement et meme da

dans ce cas il manque pas mal de chevaux . et meme dans ce cas , il tourne parfaitement rond .

 

 

En effet. J'ai eu un soucis sur mon ex 328 et un banc de cylindre n'avait plus d'allumage par intermittence. La seule chose qui était perceptible était le manque de puissance criant. De l'extérieur aucun signe révélateur.

Et l'auto roule même bien comme cela, mais un peu moins vite !!! 

[rammstein 5]

Et c’etait quoi ton problème Bertrand avec du bol c’est le même. 

[bertrand59 911]

il y a 59 minutes, rammstein a dit :

Et c’etait quoi ton problème Bertrand avec du bol c’est le même. 

Défaut d'étanchéité de la tête d'allumeur. Un peu d'huile passait a l'intérieur, avec la vitesse de rotation du doigt celle-ci était projeté sur les contacts et donc : plus de contact. Après un arrêt ou stop au ralenti prolongé, l'huile s'écoulait et le contact se faisait de nouveau.

J'ai d'abord cru a un problème d'alimentation essence. Aucun signe apparent pouvant conduire à un diag. Pas de bruit suspect, pas de fumée et le moteur semble tourner parfaitement.

 

Bon courage  

[michel3482 628]

c'est le probleme de ce v8 , il tourne bien meme sur 4 pattes, mais l'essence continue d'affluer dans les cylindres muets , jusqu'à ce que l'echappement soit rempli d'essence, et là , incendie inevitable

idem sur le 12 pattes de la testarossa .

[33manu 3 690]

Il y a 9 heures, speedy a dit :

Eh oui: c'est l'un des très rare V8 "de route" à vilebrequin "plat"; je me demande même si ça n'est pas le seul. Vilebrequin plat et angle des bancs de cylindres à 90° = deux quatre cylindres accouplés.

Quand on le regarde de près (je sais que certains vont être choqués par la comparaison...) et surtout dans ses version "Quattrovalvole" il présente une ressemblance visuelle étonnante avec un autre V8 à vilebrequin plat et ouvert aussi à 90°: le Ford-Cosworth DFV.

Le V8 de TVR Cerbera est à plat aussi

[rammstein 5]

Test microplex:

à l’arrêt et sans contact

TDC sensor résistance il faut 6000 à 10000 ohms j’ai 672

RPM  sensor même chose j’ai 674

microplex grounds entre 11 et 17, pas de fil sur le 17

TPS signal entre 11 et 19 il faut <0.2 j’ai 2 ohms

Dés le click il faut infini c’est ok

 

Test avec contact sans démarrer 

tension entre 11 et 13 j’ai bien 12.3 V

 

test moteur tournant

TDC sensor voltage il faut >0.2 j’ai 0.27 v

RPM sensor voltage il faut >2 j’ai 2.9 v

tachymètre entre 0.2 et 0.35 j’ai 0.15 

 

ECU de 1 à 4 il faut 2.8 à 3.5 v 

pas de valeur fixe ça ne  fait que varier en n’importe quoi alors que le moteur tourne rond

Et parfois la tension affiche bien 3.2 à 3.4 v brièvement alors que le moteur tourne mal et baisse de régime parfois limite calage

 

ECU de 5 à 8 même valeurs 

28 a 30 mv quand le moteur tourne rond

et idem 3.2 v quand le moteur tourne mal 

 

c’est plutôt paradoxal que le moteur paraît moins bien avec les bonnes valeurs

 

la continuité des fils du microplex qui vont à la broche noire de la bobine est bonne

 

j’ai démonté le boîtier relais fusible, les grosses broches blanches sont nickels

Les deux broches noires sur la gauche  avec les fils qui  alimentent des bobines pas de vert de gris 

tout est passé a la bombe kf en prévention 

le circuit imprimé me parait propre

 

apres arrêt moteur

le relais U (relais de commande des services sous clés) était chaud

Le relais T relais de commande leve -phares était tiède 

le R relais de commande pompe à carburant était très chaud

le P relais d’air conditionné était très chaud

Le S relais de commande pompe essence démarrage était chaud

le Q relais de commande moteur lève-glaces était chaud

 

même si ça n’a pas de rapport est ce normal?

 

Peut-être un problème au niveau du neiman 

[33manu 3 690]

Bon, alors déjà ces quelques tests ne sont pas suffisants mais les faire permets de vérifier les choses de base et c'est bien de commencer par là car cela ne requiert pas d'outillage complexe.

 

Par contre je te suggère de bien tout relire la doc car tu écris "TDC sensor résistance il faut 6000 à 10000 ohms j’ai 672" or dans la doc c'est "DC sensor resistance: #1-#2: 600-1000ohms" donc c'est OK pour ce test, tu es biens entre 600 et 1000 ohms

Même chose pour le "rpm sensor".

TPS signal : faut faire le test moteur tournant, donc ta mesure n'est pas valable.

 

TDC et RPM sensor moteur tournant faut mettre le voltmètre sur la calibre tension alternative (AC), je doute que tu l'ai fais...

 

Ensuite ce n'est pas parce qu'un capteur a la bonne impédance qu'il est bon, ça prouve déjà que les fils ne sont pas coupés et que le capteur n'est pas absent, totalement HS etc ... Mais pour le tester complètement faut faire d'autres mesures.

 

En conclusion j'ai l'impression que tout va bien sur les tests basiques, tu as juste mal mesuré ou mal lu la doc

 

Comme ça avec ce que tu indiques je penses que tu as un problème d'allumage, il faut passer au banc d'allumage pour aller plus loin

 

@+

 

Modifié le 20 juin 2018 par 33manu

[rammstein 5]

En effet mais c’est une erreur d’ecriture pour le TDC et RPM

et j’ai Quand même bien lu la doc car pour la mesure moteur tournant des mêmes éléments le multimètre était bien calibré sur AC

 

Test refait une seconde fois en même temps que le TPS .

les valeurs sont aléatoires 220 kilo ohms et 2.25 Mohms 

par contre tps démonté le test donne 0.4 ohm au lieu de 0.8 sur les positions repos (avec le contact fermé) entre la fiche 18 et 2

 Même mesure sur 18 et 3 .

Refait la mesure de la résistance des bobines 3260 et 3810 ohms

 

Après quelques Jours de vacances je viens de passer chez un petit garage auto dont le patron est un ancien coureur auto de bon niveau

maintenant c’est juste du loisir ,il préparait ses moteurs,

pour diagnostiquer l’allumage c’est mort car la voiture est trop ancienne, par contre comme tout a été démonté 38 kms de roulage est trop insuffisant et c’est plutôt quelques centaines de kms pour la mise en place du moteur avant de juger quoique ce soit,même si j’ai insisté qu’un

banc était vraiment différent de l’autre.

il proposait aussi d’inverser les bobines

ou de tester à la lampe stromboscopique 

 

Mais pourquoi ne serait-ce pas un pb electrique car en sortie ECU 0.3 v au lieu de 2.8 à 3.5v ? (Quand le moteur tourne rond)

 

En conclusion 

soit je passe le CT et je roule mais pour le réglage richesse comment savoir quel banc est dans le vrai au contrôle anti pollution ?

soit j’achete un oscilloscope par contre pour moi ça remonte au lycée donc pour l’utilisation et l’interpretation il me faudra de l’aide.

peut être l’occasion de faire un tuto

 

 

 

 

[rammstein 5]

C’etait un peu long mais j’ai trouvé quelq’un pour me preter cet appareil qui j’espere me diagnostiquera enfin le problème 

par contre l’a personne ne sait pas s’en servir et n’a aucune documentation et malgré mes recherches sur le net

pas d’info, voiçi quelques photos de l’engin, normalement il fonctionne par contre quelle pince se branche sur quoi je n’en sais pas encore

les suggestions sont les bienvenues

 

 

[rammstein 5]

Mince les photos ne passent toujours pas

C’est un modele sun  motor test 1010 

équipé d’un oscilloscope 

faut que je trouve une solution pour les photos par message trop chiant a expliquer le descriptif surtout pour les pinces 

 

[33manu 3 690]

Ben c'est pas gagné

 

Tu veux pas aller voir un spécialiste ?

 

Parce que faire des mesures avec un appareil que tu connais pas, sans documentation, appareil que tu ne sais même pas brancher mais en plus tu ne saura pas interpréter ce qu'il va te dire (à condition qu'il fonctionne), ben

 

Ce n'est pas en effet pas une simple question de branchements puis le bidule qui clignote pour te dire ce qui ne vas pas. Y'a tout un métier derrière, un vrai savoir faire, un multitude des tests à faire et à savoir interpréter suivant le contexte

 

Sinon tu passes me voir mais ton Sun, j'ai mon oscillo numérique à mémoire

 

@+

 

Modifié le 23 août 2018 par 33manu

[33manu 3 690]

Le 23/08/2018 à 22:20, rammstein a dit :

Mince les photos ne passent toujours pas

C’est un modele sun  motor test 1010 

équipé d’un oscilloscope 

faut que je trouve une solution pour les photos par message trop chiant a expliquer le descriptif surtout pour les pinces 

 

Des niouses ? ça serait sympa de tenir la communauté au courant car ça peut servir à d'autres

[rammstein 5]

Oui je sais je partage sans problème,c’etait mon tour de partir en vacances en septembre,

Sinon justement ce matin le père d’un collègue ancien mécano à déjà utilisé un banc SUN mais pas ce modèle 

Et veux bien essayer de tester alors je les attends,donc à bientôt pour les news.

 

[rammstein 5]

L’essai n’a finalement’ pas était concluant car la pince du banc pour se brancher sur le + de la bobine n’etait pas possible vu sa

grosseur et les bobines ne laisse pas de contacts apparents non plus.

je pense donc que j’en vais chercher un mécano à «  l’ancienne » et lui emmener 

ou alors il reste la solution’ de l’oscilloscope mais encore faut il savoir quels matériels acheter et surtout savoir sans servir et interpréter les résultats .

[33manu 3 690]

Utilises prudemment des câbles qui feront "rallonge" le temps de connecter le banc

[rammstein 5]

Ok mais je ne vois pas ou on aurait pu se brancher aux bobines .

[33manu 3 690]

C'est pas au "plus" qu'on se branche mais au "moins" en général, lequel est coupé coupé brutalement par le système d'allumage ce qui produit la haute tension au secondaire au primaire ça peut aller à 70 V facile.

 

Bref, je ne connais pas ton banc ni ses besoin en branchements mais tu peux te connecter à la jonction faisceau/bobine soit en utilisant des prises (prévues à cet effet) à enficher dans le connecteur par l'arrière soit en réalisant des rallonges de 20 cm à partir des cosses d'origine et alors te brancher sur ta rallonge.

 

@+

 

[OliveBdr 68]

Le 6/19/2018 à 10:31, speedy a dit :

Eh oui: c'est l'un des très rare V8 "de route" à vilebrequin "plat"; je me demande même si ça n'est pas le seul. Vilebrequin plat et angle des bancs de cylindres à 90° = deux quatre cylindres accouplés.

Quand on le regarde de près (je sais que certains vont être choqués par la comparaison...) et surtout dans ses version "Quattrovalvole" il présente une ressemblance visuelle étonnante avec un autre V8 à vilebrequin plat et ouvert aussi à 90°: le Ford-Cosworth DFV.

Cette ressemblance est également auditive. La sonorité du moteur des 308Qv/328 m'a toujours fait penser à celle du Cosworth BDA monté dans la Caterham (qui est un demi DFV). J'imagine que le V8 des 348 doit être très différent car il a radicalement changé de sonorité.

Rammstein, bravo pour ta persévérance. Ce doit être frustrant de tourner autour de cette panne aussi longtemps. Ton aventure et l'aide de la communauté de ce forum a l'avantage de nous apprendre beaucoup de choses sur nos autos.